Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 24
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,602
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kondensator i serie med signalet

    Hva gjør en slik med signalet?
    For eksempel på innganstrinnet på en effektforsterker. Denne gir full utstyring ved 2 volt inn.

    Under er et konkret eksempel der C1 i utgangspunktet skal være 100nf, men ved eksprimentering viser det seg at det ikke er negativt med en langt større kondensator, rent subjektivt sett.

    Kan noen forklare?

    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  2. #2
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,887
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kondensator i serie med signalet

    En kondensator i serie med signalet virker som et høypassfilter.
    Og sperrer for likestrøm.

  3. #3
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,759
    Tagget i
    42 Innlegg

    Kondensator i serie med signalet

    Som slowmotion sier. Kondensatoren danner et RC høypassfilter sammen med inngangsimpedansen, som ser ut til å bli satt med Rx på tegningen. Jo større kondensatorverdi, desto lavere knekkfrekvens og mindre påvirkning på hørbar lyd. Hvis kondensatoren er såpass stor at filtereffekten ligger godt under audiobåndet og det ikke er noen DC på inngangen, vil det ikke ligge noen spenning over kondensatoren, og da oppstår det heller ingen forvrengningsprodukter fra kondisen. Derfor holder det gjerne med en stor elektrolytt her. Resultatet blir ikke spesielt mye bedre om man bruker en grisedyr og kjempesvær foliekondensator i stedet.

  4. #4
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,602
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kondensator i serie med signalet

    Takker for svar.
    Hvordan ser formelen for å regne ut knekkfrekvensen ut?

    RX er satt til 100k som gir inngangsimpedansen.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  5. #5
    Oblivion
    Guest

    Kondensator i serie med signalet

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Som slowmotion sier. Kondensatoren danner et RC høypassfilter sammen med inngangsimpedansen, som ser ut til å bli satt med Rx på tegningen. Jo større kondensatorverdi, desto lavere knekkfrekvens og mindre påvirkning på hørbar lyd. Hvis kondensatoren er såpass stor at filtereffekten ligger godt under audiobåndet og det ikke er noen DC på inngangen, vil det ikke ligge noen spenning over kondensatoren, og da oppstår det heller ingen forvrengningsprodukter fra kondisen. Derfor holder det gjerne med en stor elektrolytt her. Resultatet blir ikke spesielt mye bedre om man bruker en grisedyr og kjempesvær foliekondensator i stedet.
    @Asbjørn Det er når det er 0 volt over kondensatoren den vil lage forvrengning. Er den polarisert med mer enn signal variansen vil den forvrenge mindre.

    @el_mariachi Det er den resulterende impedansen av R2, R22, R8, R23, R24 og inngangsimpedansen i T1 og T2 som sammen med C1 gir knekkfrekvensen.

  6. #6
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,759
    Tagget i
    42 Innlegg

    Kondensator i serie med signalet

    Sitat Sitat fra el_mariachi
    Hvordan ser formelen for å regne ut knekkfrekvensen ut?
    hvor R er inngangsimpedansen og C kapasitansen.

    http://en.wikipedia.org/wiki/High-pass_filter

  7. #7
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,602
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kondensator i serie med signalet

    I eksempelet på Wiki ligger resistansen etter kondensatoren, hvorda kan jeg få regnet ut dette?
    Og hvordan forholder jeg meg til sekundene?
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  8. #8
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,759
    Tagget i
    42 Innlegg

    Kondensator i serie med signalet

    De sekundene er tidskonstanten, bare en annen måte å uttrykke knekkfrekvensen på. Blås i den.

    Jeg må innrømme at jeg ikke helt skjønte hvorfor det diagrammet plasserer Rx før kondensatoren, og jeg la vel ikke spesielt merke til det heller første gang jeg kikket på diagrammet. Da "ser" kondensatoren impedansen av kretsen som kommer etter, slik som diyAudio også sier. Det er ikke helt opplagt hvordan du regner ut den impedansen, så her kan det være enklest å bygge en prototyp og måle hva den ble...

    Her er forresten en kalkulator for DC-blokkering:
    http://www.v-cap.com/coupling-capacitor-calculator.php

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kondensator i serie med signalet

    Ved å plassere kondensatoren etter Rx "ser" kondensatoren en noe høyere inngangsimpedans, og man klarer seg med en mindre kondensator uten at lavbassen dempes.
    Kanskje et økonomisk spørsmål hvis produksjonsvolumet er stort?

    Mvh
    Delle

  10. #10
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,602
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kondensator i serie med signalet

    Jeg målte på "innsiden" av kondensatoren, altså mellom C1 og R2, T2 og T2, leste da av 5,5Mohm. Men da får jeg vel med R1 og RX på avlesningen også?

    Teoretisk tror jeg det skal være 4M7.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kondensator i serie med signalet

    En beregning av denne impedansen er flere trinn mer komplisert enn jeg er istand til å gjennomføre... Med god margin.

    Hvordan målte du?


    Mvh
    Delle

  12. #12
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,602
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kondensator i serie med signalet

    Mellom signal som nevnt over og signal minus som er felles punkt for signal minus, høyttaler minus og psu 0.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  13. #13
    Bransjemedlem
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    282
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kondensator i serie med signalet

    Summen av R2 og R22 vil definere knekkpunktet for kondensatoren.

    Roar
    I'm DEFINITELY NOT into vintage women.

  14. #14
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,602
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kondensator i serie med signalet

    R2=4M7
    R22=1K
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  15. #15
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    557
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kondensator i serie med signalet

    Har testet med mye forskjellige løsninger inn på min cmoy høretelefonforsterker.
    Kan ikke si så mye teknisk annet enn at jeg teoretisk er enig med Asbjørn, og at hvis knekkfrekvensen ligger utenfor hørbart område så skulle en raskt være i mål.

    Men, etter å ha testet mye forskjellige ting på ingangen, så har jeg helt klart opplevd store forskjeller på hvordan selv like store (verdimessig) condensatorer oppfører seg.
    Opplevde blandt annet overaskende stor forskjell ved å gå fra elektrolytt til billig polyprop kondensator fra wifa.
    Ellers har jeg hatt god erfaring med en gul foliekondensator elfa fører, husker ikke navnet, i farta.
    Å paralellkoble forskjellige typer kondensatorer så har jeg opplevd at dette kan gi det gode fra flere typer, om dette gir mening i teorien vet jeg ingen ting om.

    Men:
    En mulig påvirking som kanskje ikke alltid blir tatt med:
    Veldig mange (eller de fleste) kilder har også dc-protection kondensator på veg ut og når en da har en ny kondensator på veg inn i forsterkeren, så får en lavere kapasitans enn den laveste verdien, og to like halveres, dermed flytter en plutselig på knekkfrekvensen. 1 / (1/c1 + 1/c2) = kapasitansen til disse seriekoblede kondensatorene.
    ( i ditt tilfelle har du jo resistorer i mellom så her blir det anderledes)

    Men har en selv oversikt over hva som blir gjort, så kan en jo i teorien kjøre uten dc protection kondensator på kildene hvis en vet at det er dc beskyttelse på inngangne på pre =) Da et dc-filter holder.
    Abrahamsen Fanboy<br />&lt;hr&gt;<br />Det er teknolgi som skaper magi

  16. #16
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,759
    Tagget i
    42 Innlegg

    Kondensator i serie med signalet

    Sitat Sitat fra kise
    Men har en selv oversikt over hva som blir gjort, så kan en jo i teorien kjøre uten dc protection kondensator på kildene hvis en vet at det er dc beskyttelse på inngangne på pre =) Da et dc-filter holder.
    Ja, det holder med ett DC-filter i kjeden. Elektronikken kan fint jobbe med litt DC offset, men høyttalerne liker det ikke. De lager "thump"-lyder når ting slås på og av, motoren blir stående og svinge feil sted i magnetgapet, og i verste fall blir det varmt der inne. Ikke bra.

    Kanskje det beste stedet for DC-filteret er mellom pre og power amp, gjerne på inngangen til effektforsterkeren. Da kan selve effektforsterkeren være bygget slik at den ikke gir nevneverdig DC offset i normal drift. Den bør likevel ha en krets som "lytter" etter DC på utgangen og stenger ned forsterkeren i tilfelle noe katastrofalt skjer, som at en utgangstransistor feiler og setter full rail-spenning på utgangen. Hvis det skjer trenger du nye høyttalere veldig snart. Jeg har trafo-balanserte utganger på DEQX'en, og de slipper ikke gjennom DC, så jeg har DC-koblet effektforsterkerne ved å fjerne eller kortslutte inngangskondensatorene. Ting som ikke er i kretsen kan heller ikke skape forvrengning.

  17. #17
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kondensator i serie med signalet

    Asbjørn?
    Dersom jeg oppfatter deg riktig
    "thump"-lyder
    ved av og påslåing kan tilskrives et ikke eksisterende, eller mangelfullt DC-filter? Dersom ja - så fikk jeg meg en skikkelig AHA opplevelse.

    Sonny

  18. #18
    Oblivion
    Guest

    Kondensator i serie med signalet

    Sitat Sitat fra Sonny
    Asbjørn?
    Dersom jeg oppfatter deg riktig
    "thump"-lyder
    ved av og påslåing kan tilskrives et ikke eksisterende, eller mangelfullt DC-filter? Dersom ja - så fikk jeg meg en skikkelig AHA opplevelse.

    Sonny
    Eller like relevant en usymetrisk oppbygd forsterker eller alle de forsterkere hvor utgangene ikke svinger rundt jord, men et sted mellom jord nivå og en + (eller -) spenning (B+).

    Mange forsterkere har et rele på utgangen som ikke kobler til før etter at forsterkeren har stablisert seg for å unngå
    "thump"-lyder
    ved påslåing...
    Og releet bryter ved avslåing av samme årsak...

  19. #19
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,759
    Tagget i
    42 Innlegg

    Kondensator i serie med signalet

    Sitat Sitat fra Sonny
    Asbjørn?
    Dersom jeg oppfatter deg riktig
    "thump"-lyder
    ved av og påslåing kan tilskrives et ikke eksisterende, eller mangelfullt DC-filter? Dersom ja - så fikk jeg meg en skikkelig AHA opplevelse.
    Det er ihvertfall lyden av en DC-spenning som settes på høyttalerne, sånn at basselementene beveger seg et lite stykke og blir stående der. Diskanten er jo som regel beskyttet mot DC av sitt eget delefilter.

    Om den DC-pulsen kommer fra kilde, pre eller power er ikke godt å si. diyAudio beskriver en situasjon hvor effektforsterkeren selv skaper et DC offset. En single ended forsterker som svinger et annet sted enn rundt nullpunktet bør fortrinnsvis ha en kondensator for å blokkere DC på utgangen!


  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kondensator i serie med signalet

    Jeg har en PA effektforsterker som drar subbene. Når jeg slår den av kommer det et skikkelig "thump". Jeg koplet den over en skjøteledning med bryter slik at jeg slår av forsterkeren med den bryteren - da blir det ikke "thump". Siden jeg ikke har tenkt å benytte den forsterkeren så veldig lenge til har jeg ikke bryd meg med å gjøre noe med det.


    Sonny

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed