Kvadrat?

Lagga

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2005
Innlegg
8.948
Antall liker
27.933
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Stod her for en uke siden i en butikk og studerte ledninger.
Morsomt med litt nye farger utover golvet også, de jeg så på var vel egentlig beregnet til strømforsyning i biler, og var imponerende grove.

Men - er det noen som kan si noe om når en ledning blir for stor i kvadrat for å egne seg til hi-fi bruk? Eller for liten?

Jeg har jo lest "slengbemerkninger" i andre tråder, men finnes det noen tommelfingerregler her, eller kan en kabel ha så stort tverrsnitt den bare vil, bare jeg greier å løfte den?

Mvh

Lagga
 

Terjeminator

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.08.2005
Innlegg
139
Antall liker
0
Siden du spør i denne avdelingen er det vel det tekniske du mener.
Kan ikke se at det skulle være noe i veien med å bruke så mye kobber du bare orker å bære. Bare vær litt oppmerksom på at endel av de grøvste kablene kan ha litt høy kapasitans.Ikke noe problem med moderne forsterkere , men om du har lange strekk kombinert med med kilne forsterkere og vanskelige høyttalere,kan det bli litt problemer. Det minste problemet vil da være at forsterkeren ikke klarer å levere maksimal kvalitet, i verste fall kan det f.eks oppstå høyfrekvensoscillasjoneri utgangstrinnet. Men som sagt, med moderne utstyr bør det ikke være noe problem rent teknisk
(Og ikke alle grove kabler er like ille kapasitansmessig)
 

Lagga

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2005
Innlegg
8.948
Antall liker
27.933
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Takk, takk - ja det er den tekniske biten jeg var nysgjerrig på.
Det slo meg bare at man kom til et punkt hvor tverrsnittet blir så stort at en forsterker ikke klarer å levere?

Men av svaret ditt antar jeg at det er et ikke-problem for vår bruk. ::)

Mvh

Lagga
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Forsterkeren leverer ikke effekt til kabelen. Kablene er der kun for at effekten skal overføres til høyttaleren. Kapasitans i kabler bør ikke være tema eller grunn til bekymring dersom du bruker single kabler. Ikke par altså. Ikke bekymre deg om induktansen heller. Med hensyn til tverrsnitt vil jeg si at nok er nok. Mer er ikke nødvendigvis bedre, men er ikke negativt heller. Ikke for signaloverføringen.
 

Lagga

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2005
Innlegg
8.948
Antall liker
27.933
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Mer er ikke nødvendigvis bedre, men er ikke negativt heller. Ikke for signaloverføringen.
Takk for oppklaringen. Da får jeg se om det blir noen lengder med røde og blå slanger, syns de så morsomme ut - pynte stuegolvet litt, det er jo snart jul....

;D

Lagga
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Lykke til! Om du holder det på et edruelig prisnivå, så kan du få opplevelser som matcher prisen. Tror jeg.
 

Lagga

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2005
Innlegg
8.948
Antall liker
27.933
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Lykke til! Om du holder det på et edruelig prisnivå, så kan du få opplevelser som matcher prisen. Tror jeg.
35 kroner meteren kan jeg alltids koste på meg, man har jo fått julegratiale!

;)

Lagga
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
Takk, takk - ja det er den tekniske biten jeg var nysgjerrig på.
Det slo meg bare at man kom til et punkt hvor tverrsnittet blir så stort at en forsterker ikke klarer å levere?

Men av svaret ditt antar jeg at det er et ikke-problem for vår bruk. ::)

Mvh

Lagga
Grovere kabel eller kortere kabel. Spiller egentlig ingen rolle så lenge kabelen har et tverrsnitt som er praktisk mulig å feste til forsterkerens utgangsklemmer.

Mvh.

Vidar
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Jeg pleier å si at alt over 2x4kvmm er overkill. Du trenger ikke mer enn det. Selv kjører jeg 2x5kvmm til hver høyttaler, men det er fordi eneste andre valg i den kabelserien (Supra Rondo) var 2x2.5kvmm. Det er sikkert nok, det også... ;)
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Jeg pleier å si at alt over 2x4kvmm er overkill.  Du trenger ikke mer enn det.  Selv kjører jeg 2x5kvmm til hver høyttaler, men det er fordi eneste andre valg i den kabelserien (Supra Rondo) var 2x2.5kvmm.  Det er sikkert nok, det også... ;)

Sikkert greit til et lite anlegg men på ingen måte "nok" til større saker, da avh.av kabellengde og hvaslags sytråd høyttalerne har internt ::)


Mvh. RS
 

Armand

Bransjeaktør
Ble medlem
13.08.2005
Innlegg
2.956
Antall liker
6.999
Sted
Kongsberg
Man kan jo regne ut resistansen man har i kabelen og sammenligne med utgangsimpedansen til forsterkeren. Blir litt bortkastet med utgangsimpedans på 0.05 ohm hvis kabelen er 0.1 ohm.... Kabelen bør vel minst være under halvparten av utgangsimpedansen.
Exel formel:   R==(B1*B2)/(B3*0.000001)
B1 = 0.000000017      (resistansen til kobber)
B2 = Total kabel lengde (2* kabellengden) (Frem og tilbake)
B3 = areal i mm^2

2.5mm^2 på 6 meter har en resistans på 0.0408 ohm..


Edit: Opps et liten skrivefeil der gitt. Formelen er riktig nå...
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Man kan jo regne ut resistansen man har i kabelen og sammenligne med utgangsimpedansen til forsterkeren. Blir litt bortkastet med utgangsimpedans på 0.05 ohm hvis kabelen er 0.1 ohm.... Kabelen bør vel minst være under halvparten av utgangsimpedansen.
Exel formel:   R==(B1*B2)/(B3*0.000001)
B1 = 0.000000017      (resistansen til kobber)
B2 = areal i mm^2
B3 = Total kabel lengde (2* kabellengden) (Frem og tilbake)

2.5mm^2 på 6 meter har en resistans på 0.0408 ohm..
Så når du øker tverrsnittet (B2), så øker resistansen, mens når du øker lengden (B3), så minker resistansen?   Tror du bør titte på formelen en gang til...
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Man kan jo regne ut resistansen man har i kabelen og sammenligne med utgangsimpedansen til forsterkeren. Blir litt bortkastet med utgangsimpedans på 0.05 ohm hvis kabelen er 0.1 ohm.... Kabelen bør vel minst være under halvparten av utgangsimpedansen.
Exel formel:   R==(B1*B2)/(B3*0.000001)
B1 = 0.000000017      (resistansen til kobber)
B2 = areal i mm^2
B3 = Total kabel lengde (2* kabellengden) (Frem og tilbake)

2.5mm^2 på 6 meter har en resistans på 0.0408 ohm..
Er det noe som er virkelig kritisk så er det nettopp resistans.

Mvh. RS
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
Man kan jo regne ut resistansen man har i kabelen og sammenligne med utgangsimpedansen til forsterkeren. Blir litt bortkastet med utgangsimpedans på 0.05 ohm hvis kabelen er 0.1 ohm.... Kabelen bør vel minst være under halvparten av utgangsimpedansen.
Exel formel:   R==(B1*B2)/(B3*0.000001)
B1 = 0.000000017      (resistansen til kobber)
B2 = areal i mm^2
B3 = Total kabel lengde (2* kabellengden) (Frem og tilbake)

2.5mm^2 på 6 meter har en resistans på 0.0408 ohm..
Bare resistansen i delefilterspolen til bassen er jo ofte mellom 5 og 10 ganger høyere. resistansen i talespolen til basselementet er gjerne 100 - 200 ganger kabelmotstanden.

Vidar
 

Armand

Bransjeaktør
Ble medlem
13.08.2005
Innlegg
2.956
Antall liker
6.999
Sted
Kongsberg
Jeg hadde skrevet feil i formelen over, men den er rettet nå. Takk for våkent blikk der Roffe.

Men hvor viktig er dette egentlig. Jeg er slett ikke sikker, men hvorfor er da utgangsimpedansen til en forsterker viktig?
Dyre delefilter består jo gjerne av spoler med at ganske stort tverrsnitt.
Ellers så mener jeg det begynner det å bli temmelig normalt å bruke aktiv deling i bassen på dyre systemer.
Jeg ville tro at det er viktig å holde svingspolen i en "jerngrep" slik at den ikke får anledning til å svinge på egen hånd.
Det at svingspolen har sin egen resistans spiller vel ingen rolle?
Jeg mener at det er impedansen til elementet dividert på utgangsimpedansen til forsterker (og kabel) som sier noe om dempingsfaktoren.

Synspunkter?
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
For hva og i hvilken sammenheng?

k

I denne sammenheng. Jeg har i løpet av min hifi-karriere hatt fornøyelsen av å gradvis oppgradere nær sagt alt fra nettkabel til høyttaleres internkabling (opptil flere ganger) og kan knapt understreke sterkt nok hvor avgjørende det er å minimalisere seriemotstanden ved såkalt "overdimensjonering" av strømbaner, da spesielt på sekundærsiden som vi er inne på her. Ingen ferdighøyttalere eller "hifi-kabler" er noe i næheten av tilstrekkelig dimensjonert om vi snakker fullrange.
Oppgradering av nevnte strømbaner/kabler gir et større kvalitetsløft enn det meste av forsterkerbytter uansett pris. Dette skulle kabelskeptikerne opplevd :-*


Mvh. RS
 

oddgeir

Hi-Fi freak
Ble medlem
24.10.2005
Innlegg
7.604
Antall liker
9
  I denne sammenheng. Jeg har i løpet av min hifi-karriere hatt fornøyelsen av å gradvis oppgradere nær sagt alt fra nettkabel til høyttaleres internkabling (opptil flere ganger) og kan knapt understreke sterkt nok hvor avgjørende det er å minimalisere seriemotstanden ved såkalt "overdimensjonering" av strømbaner, da spesielt på sekundærsiden som vi er inne på her.  Ingen ferdighøyttalere eller "hifi-kabler" er noe i næheten av tilstrekkelig dimensjonert om vi snakker fullrange.  
 Oppgradering av nevnte strømbaner/kabler gir et større kvalitetsløft enn det meste av forsterkerbytter uansett pris. Dette skulle kabelskeptikerne opplevd :-*


 Mvh.  RS

 
 
Hvilke dimensjoner snakker vi om her?
 

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
3.796
Antall liker
1.642
Sted
Sjælland. Danmark.
  I denne sammenheng. Jeg har i løpet av min hifi-karriere hatt fornøyelsen av å gradvis oppgradere nær sagt alt fra nettkabel til høyttaleres internkabling (opptil flere ganger) og kan knapt understreke sterkt nok hvor avgjørende det er å minimalisere seriemotstanden ved såkalt "overdimensjonering" av strømbaner, da spesielt på sekundærsiden som vi er inne på her.  Ingen ferdighøyttalere eller "hifi-kabler" er noe i næheten av tilstrekkelig dimensjonert om vi snakker fullrange.  
 Oppgradering av nevnte strømbaner/kabler gir et større kvalitetsløft enn det meste av forsterkerbytter uansett pris. Dette skulle kabelskeptikerne opplevd :-*


 Mvh.  RS

 
 
:) :) :)
Så rigtigt, så rigtigt!
Mvh.
Sven Palvig
:D
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.291
Antall liker
16.341
Sted
Østfold
For hva og i hvilken sammenheng?

k
Resistansen i høyttalerkablene er en direkte årsak til 3. harmonisk forvrengning i høyttalerne.

Edit: Det er også viktig i forhold til å kontrollere de tyngre lastene.
 
K

knutinh

Gjest
Jeg har i løpet av min hifi-karriere hatt fornøyelsen av å gradvis oppgradere nær sagt alt fra nettkabel til høyttaleres internkabling (opptil flere ganger) og kan knapt understreke sterkt nok hvor avgjørende det er å minimalisere seriemotstanden ved såkalt "overdimensjonering" av strømbaner, da spesielt på sekundærsiden som vi er inne på her.   
SKulle ikke dette være "tech-hjørnet"?

-k
 
K

knutinh

Gjest
Resistansen i høyttalerkablene er en direkte årsak til 3. harmonisk forvrengning i høyttalerne.

Edit: Det er også viktig i forhold til å kontrollere de tyngre lastene.
Hvorfor akkurat 3. harmonisk?

-k
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
Jeg hadde skrevet feil i formelen over, men den er rettet nå. Takk for våkent blikk der Roffe.

Men hvor viktig er dette egentlig. Jeg er slett ikke sikker, men hvorfor er da utgangsimpedansen til en forsterker viktig?
Dyre delefilter består jo gjerne av spoler med at ganske stort tverrsnitt.
Ellers så mener jeg det begynner det å bli temmelig normalt å bruke aktiv deling i bassen på dyre systemer.
Jeg ville tro at det er viktig å holde svingspolen i en "jerngrep" slik at den ikke får anledning til å svinge på egen hånd.
Det at svingspolen har sin egen resistans spiller vel ingen rolle?
Jeg mener at det er impedansen til elementet dividert på utgangsimpedansen til forsterker (og kabel)  som sier noe om dempingsfaktoren.

Synspunkter?
Utgangsimpedansen til en forsterker forteller ikke alt om forsterkerens egenskaper, men hvis den er lav, så vitner det gjerne om et strømsterkt system som ikke gir etter, eller lar seg påvirke i særlig grad, for høyttalerens impedanssving.

Spoler med grovt tverrsnitt og høye induktanser er ofte dyrt - som hifi komponent. Imidlertid kan man bygge seg de råeste delefiltere med de råeste spolene for en brøkdel av prisen om man våger å beregne verdier selv, og bestille drossler for industribruk - hos f.eks. Noratel

Høy motstand i en talespole betyr effekttap. Ikke bare det, men dynamikk-tap. En motstansverdi det går strøm gjennom utvikler varme. Høyere varme gir høyere motstand, og høyere tilført effekt betyr høyere tilført strøm, som betyr høyere varme, som betyr høyere motstand, som igjen betyr dynamisk tap.

Motstanden i talespolen er i serie med kabelen, og er høyst relevant for den totale motstanden i systemet. Mao. har det større betydning for lyden om man skifter element til en med lavere eller høyere motstand, enn å bytte f.eks. kabel.

Jerngrepet du nevner er viktig. Jo bedre dette er jo mer kontroll. Det skal imidlertid ikke være for mye jerngrep heller, da dette fører til alt for lav Q og fører til et bassystem som er vanskelig å integrere med lytterom og normalt dimensjonerte høyttalerkasser. Det er flere ting som påvirker jerngrepet enn bare den indre motstanden i talespolen, nemlig spolelengde, magnetsystem, oppheng og membranmasse.

Mvh.

Vidar
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
Resistansen i høyttalerkablene er en direkte årsak til 3. harmonisk forvrengning i høyttalerne.

Edit: Det er også viktig i forhold til å kontrollere de tyngre lastene.
Trodde resistansen påvirket 2. harmoniske! I hvert fall hvis den belastes så mye at den endrer motstandsverdien i så stor grad at den begrenser toppen av de høyeste amplitudene. Man får da en "sinuskurve" med to knekker i hver halvperiode, som da tilsvarer den doble frekvensen - altså 2. harmonisk. Hvor mye 2. harmonisk avgjør vel egentlig elementet selv? ::)

Mvh.

Vidar
 

Terjeminator

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.08.2005
Innlegg
139
Antall liker
0
Vidar, har du noengang forsøkt å foreta sammenliknende målinger av f.eks en 4 kvadrat Biltema og en "Superkabel" ? Har du i så tilfelle en link ?
Synes å huske at det for en tid siden også ble nevnt at det muligens skulle foretaes
mållinger på foliespoler kontra vanlige spoler. Ble dette noe av ?
 
K

Khanate

Gjest
Er det ikke så at økt kvadratet bidrar til minsket induktans? (korriger om jeg er ute å sykler!) Har hørt at man illuderer "større kvadrat" på kraftlinjer ved la tre tynne kabler løpe parralelt i trekantkonfigurasjon. Så vidt jeg vet oppnås noe liknende når man fletter kabler, kabelens diameter blir stor i forhold til arealet.

Mine egne høyttalere er svært kapasitive i sin last (Quad ESL63) derfor bør jeg velge kabler med lav kapasistans (stor avstand mellom lederene). Men det er et annet tema.

Khanate
 
Topp Bunn