Kull som ledere

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.718
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Noen som har noe kvalifisert å si om kull som leder i en høytalerkabel ? Ble litt nyskjerrig på http://www.vandenhul.com/p_C27.aspx . Hva kan en forvente seg med kull som lettere? Og kan det oppstå problemer ifht last fra forsterkere kontra høytalere med denne kablen ?
 
M

Mr-T

Gjest
Tja, hvorfor bruke et materiale som leder strøm forholdsvis dårlig som kabel? Det er vel ikke akkurat smart sånn sett? Ser jo at denne kabelen du viser til som er tjukk som en hageslage leder strøm mange ganger dårligere enn en syltynn lampettledning.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.470
Antall liker
35.313
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
"Fordelen" er visstnok at kull ikke er like utsatt for skin effect som metalliske ledere. Riktig nok det, men på meg virker det aldeles bakvendt å velge et materiale med mye dårligere lederegenskaper for å unngå at det skal lede strøm 3 % dårligere ved 20 kHz enn ved DC. De 0,07 ohm pr meter som Van Den Hul påstår er "very low" tilsvarer en alminnelig kobbertråd på 0.23 mm2 eller AWG 23. Sånt bruker jeg bare til signalkabel. En litt mer "normalt underdimensjonert" høyttalerkabel på 2.5 mm2 leder strøm mer enn ti ganger bedre enn den der. Ved alle frekvenser.

Utsagnet om at den er fri for refleksjoner pga impedansemismatch i endene tror jeg heller ikke på. Forsterkeren har en utgangsimpedanse på kanskje 0.1 ohm gjennom mesteparten av frekvensbåndet. Høyttaleren varierer fra kanskje 3 til kanskje 30 ohm ved forskjellige frekvenser, og dette er ulikt fra høyttaler til høyttaler. Hva slags magisk impedanseverdi skal kabelen ha for å matche i begge ender? Jeg er fristet til å kalle det sprøyt...

Edit: Virkningen av en slik kabel tilsvarer å øke utgangsimpedansen på forsterkeren tilsvarende, noe som igjen fører til en frekvensgang som følger impedansekurven til høyttaleren i større eller mindre grad og en redusert dempefaktor. Litt "hengekøye" gjennom mellomtonen, litt betoning ved impedansetoppene i bass og diskant, kanskje litt mindre "tørr" bass. Litt som en gammeldags loudness-kurve, men også litt av "suksessoppskriften" i rørforsterkere. Du oppnår mye av det samme med å bruke alminnelig skyteledning som høyttalerkabel, eller ved å sette et par små effektmotstander i serie med høyttalerterminalene.

Du finner sikkert noen som kan fortelle i lyriske vendinger om hvor bra den låter.
 
N

nb

Gjest
Asbjørn skrev:
Hva slags magisk impedanseverdi skal kabelen ha for å matche i begge ender? Jeg er fristet til å kalle det sprøyt...
Det poenget er nok utelatt i "whitepaperet" som forteller hvor bra den er.

Men de har i det minste oppgitt resistansen slik at alle som vil kan se at den er mye høyere enn for kobber. Bare verdt å merke seg at den er oppgitt pr meter og ikke pr kilometer...
 
M

Mr-T

Gjest
Lederevnen til helt normalt gammaldags billig kobber er vel i verste fall 1000 ganger bedre enn disse blingsekablene her...... tullball er vel bare fornavnet.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.718
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Mr-T skrev:
Tja, hvorfor bruke et materiale som leder strøm forholdsvis dårlig som kabel? Det er vel ikke akkurat smart sånn sett? Ser jo at denne kabelen du viser til som er tjukk som en hageslage leder strøm mange ganger dårligere enn en syltynn lampettledning.
Jeg spørr ikke om hva som er smart... Jeg spørr om kvalifisert mening..Og den har du neppe her... Det kan godt hende det er blingse kabler, hva vet vel jeg...men synes å være intr å pørve noe annet enn det de fleste TROR er rett... :p
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.718
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Asbjørn skrev:
"Fordelen" er visstnok at kull ikke er like utsatt for skin effect som metalliske ledere. Riktig nok det, men på meg virker det aldeles bakvendt å velge et materiale med mye dårligere lederegenskaper for å unngå at det skal lede strøm 3 % dårligere ved 20 kHz enn ved DC. De 0,07 ohm pr meter som Van Den Hul påstår er "very low" tilsvarer en alminnelig kobbertråd på 0.23 mm2 eller AWG 23. Sånt bruker jeg bare til signalkabel. En litt mer "normalt underdimensjonert" høyttalerkabel på 2.5 mm2 leder strøm mer enn ti ganger bedre enn den der. Ved alle frekvenser.

Utsagnet om at den er fri for refleksjoner pga impedansemismatch i endene tror jeg heller ikke på. Forsterkeren har en utgangsimpedanse på kanskje 0.1 ohm gjennom mesteparten av frekvensbåndet. Høyttaleren varierer fra kanskje 3 til kanskje 30 ohm ved forskjellige frekvenser, og dette er ulikt fra høyttaler til høyttaler. Hva slags magisk impedanseverdi skal kabelen ha for å matche i begge ender? Jeg er fristet til å kalle det sprøyt...

Edit: Virkningen av en slik kabel tilsvarer å øke utgangsimpedansen på forsterkeren tilsvarende, noe som igjen fører til en frekvensgang som følger impedansekurven til høyttaleren i større eller mindre grad og en redusert dempefaktor. Litt "hengekøye" gjennom mellomtonen, litt betoning ved impedansetoppene i bass og diskant, kanskje litt mindre "tørr" bass. Litt som en gammeldags loudness-kurve, men også litt av "suksessoppskriften" i rørforsterkere. Du oppnår mye av det samme med å bruke alminnelig skyteledning som høyttalerkabel, eller ved å sette et par små effektmotstander i serie med høyttalerterminalene.

Du finner sikkert noen som kan fortelle i lyriske vendinger om hvor bra den låter.
Jeg spørr vel ikke for f om lyriske vendinger inne på tech hjørnet? Hold fordommen dine mot meg for deg selv...


Resten av det du skriver leser jeg med intr...Men finner siste setningen din for SMÅLIG!
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.718
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
nb skrev:
Asbjørn skrev:
Hva slags magisk impedanseverdi skal kabelen ha for å matche i begge ender? Jeg er fristet til å kalle det sprøyt...
Det poenget er nok utelatt i "whitepaperet" som forteller hvor bra den er.

Men de har i det minste oppgitt resistansen slik at alle som vil kan se at den er mye høyere enn for kobber. Bare verdt å merke seg at den er oppgitt pr meter og ikke pr kilometer...
Der har du et godt poeng nb... Meter kontra kilometer..
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.470
Antall liker
35.313
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
HCS skrev:
Asbjørn skrev:
"Fordelen" er visstnok at kull ikke er like utsatt for skin effect som metalliske ledere. Riktig nok det, men på meg virker det aldeles bakvendt å velge et materiale med mye dårligere lederegenskaper for å unngå at det skal lede strøm 3 % dårligere ved 20 kHz enn ved DC. De 0,07 ohm pr meter som Van Den Hul påstår er "very low" tilsvarer en alminnelig kobbertråd på 0.23 mm2 eller AWG 23. Sånt bruker jeg bare til signalkabel. En litt mer "normalt underdimensjonert" høyttalerkabel på 2.5 mm2 leder strøm mer enn ti ganger bedre enn den der. Ved alle frekvenser.

Utsagnet om at den er fri for refleksjoner pga impedansemismatch i endene tror jeg heller ikke på. Forsterkeren har en utgangsimpedanse på kanskje 0.1 ohm gjennom mesteparten av frekvensbåndet. Høyttaleren varierer fra kanskje 3 til kanskje 30 ohm ved forskjellige frekvenser, og dette er ulikt fra høyttaler til høyttaler. Hva slags magisk impedanseverdi skal kabelen ha for å matche i begge ender? Jeg er fristet til å kalle det sprøyt...

Edit: Virkningen av en slik kabel tilsvarer å øke utgangsimpedansen på forsterkeren tilsvarende, noe som igjen fører til en frekvensgang som følger impedansekurven til høyttaleren i større eller mindre grad og en redusert dempefaktor. Litt "hengekøye" gjennom mellomtonen, litt betoning ved impedansetoppene i bass og diskant, kanskje litt mindre "tørr" bass. Litt som en gammeldags loudness-kurve, men også litt av "suksessoppskriften" i rørforsterkere. Du oppnår mye av det samme med å bruke alminnelig skyteledning som høyttalerkabel, eller ved å sette et par små effektmotstander i serie med høyttalerterminalene.

Du finner sikkert noen som kan fortelle i lyriske vendinger om hvor bra den låter.
Jeg spørr vel ikke for f om lyriske vendinger inne på tech hjørnet? Hold fordommen dine mot meg for deg selv...


Resten av det du skriver leser jeg med intr...Men finner siste setningen din for SMÅLIG!
Beklager. Var ikke slik ment, og definitivt ikke uttrykk for noen fordom mot deg. Mer en bemerkning ut i været om at det sikkert er noen der ute som vil mene at dette er fantastiske greier, uansett seriemotstand eller ikke seriemotstand.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.718
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Asbjørn skrev:
HCS skrev:
Asbjørn skrev:
"Fordelen" er visstnok at kull ikke er like utsatt for skin effect som metalliske ledere. Riktig nok det, men på meg virker det aldeles bakvendt å velge et materiale med mye dårligere lederegenskaper for å unngå at det skal lede strøm 3 % dårligere ved 20 kHz enn ved DC. De 0,07 ohm pr meter som Van Den Hul påstår er "very low" tilsvarer en alminnelig kobbertråd på 0.23 mm2 eller AWG 23. Sånt bruker jeg bare til signalkabel. En litt mer "normalt underdimensjonert" høyttalerkabel på 2.5 mm2 leder strøm mer enn ti ganger bedre enn den der. Ved alle frekvenser.

Utsagnet om at den er fri for refleksjoner pga impedansemismatch i endene tror jeg heller ikke på. Forsterkeren har en utgangsimpedanse på kanskje 0.1 ohm gjennom mesteparten av frekvensbåndet. Høyttaleren varierer fra kanskje 3 til kanskje 30 ohm ved forskjellige frekvenser, og dette er ulikt fra høyttaler til høyttaler. Hva slags magisk impedanseverdi skal kabelen ha for å matche i begge ender? Jeg er fristet til å kalle det sprøyt...

Edit: Virkningen av en slik kabel tilsvarer å øke utgangsimpedansen på forsterkeren tilsvarende, noe som igjen fører til en frekvensgang som følger impedansekurven til høyttaleren i større eller mindre grad og en redusert dempefaktor. Litt "hengekøye" gjennom mellomtonen, litt betoning ved impedansetoppene i bass og diskant, kanskje litt mindre "tørr" bass. Litt som en gammeldags loudness-kurve, men også litt av "suksessoppskriften" i rørforsterkere. Du oppnår mye av det samme med å bruke alminnelig skyteledning som høyttalerkabel, eller ved å sette et par små effektmotstander i serie med høyttalerterminalene.

Du finner sikkert noen som kan fortelle i lyriske vendinger om hvor bra den låter.
Jeg spørr vel ikke for f om lyriske vendinger inne på tech hjørnet? Hold fordommen dine mot meg for deg selv...


Resten av det du skriver leser jeg med intr...Men finner siste setningen din for SMÅLIG!
Beklager. Var ikke slik ment.
Jeg er ute etter å finne ut om dette med kull har noe for seg...Og utifra det du skriver er jeg langt på vei enig med deg...Jeg trenger ingen indirekte hinting om tilnærming. Bare konkret hva jeg kan forvente. Jeg vil uansett teste ut denne kabelen, gratis, for å se hva den gjør..i MITT oppsett..
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.806
Antall liker
5.453
Sted
Holmestrand
Hvis dette hadde vært smart hadde det vært benyttet for høyfrekvens hvor skinneffekt faktisk er et problem. Kull er et material som benyttes til å lage motstander. Det burde gi en pekepinn om hvor egne det er.
 

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
http://www.vandenhul.com/userfiles/docs/Dutch_Master_-_Stereophile_Vol_17_No_11.pdf


The difference between a metal conductor and this carbon conductor is that low-level information passes extremely
easily through the carbon, where it would be blocked in a metal conductor. Because of boundaries built up in the metal,
the centre part of the sinewave, near the zero-crossing point, cannot pass. The result is a kind of crossover distortion,
where the low-level signal disappears completely. With the carbon cables, even though it has a higher DC resistance than
copper, there is less of a blocking effect. So the sound is much more detailed, without the unnatural aggressiveness
caused by the sharp edges of this “crossover distortion” produced in a copper wire. That means that the sound is much
smoother and has higher resolution at low levels than in any metal product.
 

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
23.836
Antall liker
38.553
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
30
Kull blir også brukt til plugg ledninger til bil,hvorfor det mon tro?

mvh
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.470
Antall liker
35.313
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Kule-Trygve skrev:
http://www.vandenhul.com/userfiles/docs/Dutch_Master_-_Stereophile_Vol_17_No_11.pdf


The difference between a metal conductor and this carbon conductor is that low-level information passes extremely
easily through the carbon, where it would be blocked in a metal conductor. Because of boundaries built up in the metal,
the centre part of the sinewave, near the zero-crossing point, cannot pass. The result is a kind of crossover distortion,
where the low-level signal disappears completely. With the carbon cables, even though it has a higher DC resistance than
copper, there is less of a blocking effect. So the sound is much more detailed, without the unnatural aggressiveness
caused by the sharp edges of this “crossover distortion” produced in a copper wire. That means that the sound is much
smoother and has higher resolution at low levels than in any metal product.
Det der er også en sånn "vis meg"-teori. Burde ikke være noe som helst problem å påvise med dagens utstyr, men den effekten er bare ikke der hvis man ser etter. Signalet er lineært i kobberledere til så svake signalnivåer som man skulle ønske. Hvis det der hadde noe for seg, ville vi alle sammen brukt karbonfibre til å lede de svakeste signalene i anlegget, de fra MC-pickup til RIAA-trinn, men det gjør vi ikke. Høynivåsignalet til høyttalerne er som høyspentstrøm i forhold.

Karbon brukes forresten i pluggledninger for å undertrykke utstrålt radiostøy, nettopp på grunn av motstanden. Og fordi det er billig. http://www.magnecor.com/magnecor1/truth.htm
 
J

J.J

Gjest
Har "hørt dem" en gang - uten noen videre imponering..... B&W + Classe utstyr

Men om dem ikke funker for deg - så har jeg Weber ;D
 

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.009
Antall liker
1.127
Kull er uansett en dårlig leder i forhold til kobber / sølv, og gull for den saks skyld, og jeg har problemer med å forstå hvordan man kan forsvare kull som leder i en høyttalerkabel?
Man tilfører jo et "Ohmsk" forhold som man neppe kan anse som fordelaktig? I min verden betyr dette en dårligere kontroll på basselementet, og en redusert diskantgjengivelse.
Muligens en brannfakkel, men jeg våger....
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.718
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Scrooge skrev:
Kull er uansett en dårlig leder i forhold til kobber / sølv, og gull for den saks skyld, og jeg har problemer med å forstå hvordan man kan forsvare kull som leder i en høyttalerkabel?
Man tilfører jo et "Ohmsk" forhold som man neppe kan anse som fordelaktig? I min verden betyr dette en dårligere kontroll på basselementet, og en redusert diskantgjengivelse.
Muligens en brannfakkel, men jeg våger....

Tror du har mye rett i det du skriver her...Synes derav det er intr å teste ut denne kabelen. Bruker selv sølv for tiden og har vært meget godt fornøyd med det... Men skader ikke å prøve sålenge en ikke må betale for det først.. :)
 

Scrooge

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2008
Innlegg
3.009
Antall liker
1.127
Er det gratis å prøve, så vil man uansett bli en erfaring rikere! ;)
Og som du sikkert vil dele med oss, etterhvert?
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.718
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Scrooge skrev:
Er det gratis å prøve, så vil man uansett bli en erfaring rikere! ;)
Og som du sikkert vil dele med oss, etterhvert?
Ja, skal dele.. Selvom kabler er noe som gir marginale forskjeller kan denne marginale forskjellen være det å lytte til noe som er "greit nok" til noe som nesten er "magisk".. Vi får se hva denne kabelen kan føre med seg, sålangt er jeg noget skeptisk...
 

Kule-Trygve

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2008
Innlegg
2.596
Antall liker
289
HCS skrev:
Scrooge skrev:
Er det gratis å prøve, så vil man uansett bli en erfaring rikere! ;)
Og som du sikkert vil dele med oss, etterhvert?
Ja, skal dele.. Selvom kabler er noe som gir marginale forskjeller kan denne marginale forskjellen være det å lytte til noe som er "greit nok" til noe som nesten er "magisk".. Vi får se hva denne kabelen kan føre med seg, sålangt er jeg noget skeptisk...
Dette høres ikke ut som noen marginal forskjell for meg. Men post gjerne lytteinntrykk. Du kan sikkert regne med en kullsvart bakgrunn ;D
 

Delle

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.03.2007
Innlegg
1.496
Antall liker
267
motoren skrev:
Kull blir også brukt til plugg ledninger til bil,hvorfor det mon tro?

mvh
Fordi man der nyttiggjør seg den høye motstanden til å dempe utstråling av støy fra gnisten i tennpluggen.
Og siden det jo er snakk om høyspenning, og motstanden i pluggens gnistgap er betydelig større så dempes ikke effektomsetningen i gnisten noe av betydning.

Mvh
 
M

Mr-T

Gjest
HCS skrev:
Mr-T skrev:
Tja, hvorfor bruke et materiale som leder strøm forholdsvis dårlig som kabel? Det er vel ikke akkurat smart sånn sett? Ser jo at denne kabelen du viser til som er tjukk som en hageslage leder strøm mange ganger dårligere enn en syltynn lampettledning.
Jeg spørr ikke om hva som er smart... Jeg spørr om kvalifisert mening..Og den har du neppe her... Det kan godt hende det er blingse kabler, hva vet vel jeg...men synes å være intr å pørve noe annet enn det de fleste TROR er rett... :p
Det er en kvalifisert mening at det er mindre smart å bruke et materiale som leder dårlig som høyttalerkabel. En fundamental parameter i en høyttalerkabel er at resistansen må være noenlunde lav, noe den ikke er i disse karbonkablene. Det er vel neppe noen som bestrider det?
 

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
23.836
Antall liker
38.553
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
30
Delle skrev:
motoren skrev:
Kull blir også brukt til plugg ledninger til bil,hvorfor det mon tro?

mvh
Fordi man der nyttiggjør seg den høye motstanden til å dempe utstråling av støy fra gnisten i tennpluggen.
Og siden det jo er snakk om høyspenning, og motstanden i pluggens gnistgap er betydelig større så dempes ikke effektomsetningen i gnisten noe av betydning.

Mvh

Takker Delle :)

mvh
 
Topp Bunn