Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 43
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,602
    Tagget i
    0 Innlegg

    Om R, C og L, og konsekvenser av disse.

    Hvorfor er det slik att mer "eksklusivt" hifi/highend er mer påvirkelig av disse parameterene?
    Ved å skifte en kabel kan selv de mest suspekte konfigurasjoner "blomstre opp", "bakgrunnen blir sortere",
    "bedre prt", "bli mer luftig i toppen", "får mer slam" osv. osv...

    For ikke å snakke om "matching", slik at i de fleste tilfeller spiller f.eks et effektrinn mye bedre med en
    forforsterker fra en annen produsent selv om konstruktøren av effekttrinnet har utviklet en pre til dette effekttrinnet?

    For ikke å snakke om hvor følsomt slik utstyr er for ytre påvirkning, f.eks mus fyllt med sand og "noise harvester" gir et hav av forskjell i lyden. I positiv retning selfølgelig.



    Hva er årsaken til dette? Målinger har vist at det i beste fall er marginale forskjeller på kabler f.eks. mens rommet har svært stor innvirkning på lyden.

    Men tilbake til de følsomme appratene, hva er årsaken?

    • Er apparatene konstruert for en bestemt type kabel?
    • Er apparatene rett og slett feilkonstruert?
    • Eller er dette opplevelser i HAD-klassen?


    Nå har det jo vist seg att den såkallte "luftige toppen" stort sett er produsert av rommet.

    Kan noen forklare dette på en plausibel måte, sett fra et teknisk ståsted?

    Ettersom dette er techhjørnet regner jeg med att kverulerende subjektivister holder seg unna og ikke spammer ned denne tråden.
    Om de mot alle odds skulle ha en teknisk forklaring som kan dokumenteres er de selvfølgelig velkommen til å delta.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  2. #2
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Om R, C og L, og konsekvenser av disse.

    Vi har ikke lært oss de nødvendige målemetoder for å konkretisere dette. Vi surrer rundt med Ohms lov og forholder oss til at den er det eneste korrekte.

    Om du leser litt annen litteratur så vil du oppdage at ALT rundt elektrisitet og magnetisme IKKE er kjent.

    Da blir det umulig etter mitt skjønn å komme til bunns i alle konsekvensene av R, C og L i forhold til signalbehandlig for lyd.
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  3. #3
    vredensgnag
    Guest

    Om R, C og L, og konsekvenser av disse.

    Jeg føler egentlig at HiFi må underkastes Wittgensteins kriterier for språklig unøyaktighet, gitt alle variablene forbundet med lytting.
    I egentlig forstand må man faktisk spørre om anlegget noensinne er på - dvs om det noensinne er i optimalisert tilstand, og om man ikke alltid befinner seg et sted mellom 'slukket' anlegg, og delvis 'på' - siden man aldri når helt i 'mål'. Altså, selv om man mener å ha 'slått 'på' anlegget', så vil det alltid befinne seg i en ubestemmelig tilstand vi kan kalle 'av/på', og aldri helt 'på', mao. aldri helt i 'optimum'.

    Dette understøtter selvsagt en forsøksvis konklusjon om at alle 'lytteinntrykk' egentlig er 'illusjoner'.

    Wittgenstein selv ville humret over påstandene om 'high-fidelity' som entusiastens 'mål' - i lys av at det, pr. definisjon om vi tar audiofilien alvorlig, ikke finnes to anlegg, noen steder, som spiller 'likt'.

  4. #4
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,578
    Tagget i
    4 Innlegg

    Om R, C og L, og konsekvenser av disse.

    Sitat Sitat fra Kabeldragern
    Vi har ikke lært oss de nødvendige målemetoder for å konkretisere dette. Vi surrer rundt med Ohms lov og forholder oss til at den er det eneste korrekte.

    Om du leser litt annen litteratur så vil du oppdage at ALT rundt elektrisitet og magnetisme IKKE er kjent.

    Da blir det umulig etter mitt skjønn å komme til bunns i alle konsekvensene av R, C og L i forhold til signalbehandlig for lyd.
    Vel talt.

    Håvard

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Mark Levinson
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra Kimber & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  5. #5
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,244
    Tagget i
    0 Innlegg

    Om R, C og L, og konsekvenser av disse.

    Om vi i tillegg tar med psykiske tilstand - eller dagsformen om du vil - så blir vi fort enige om at det er vanskelig å definere om anlegget er "på", "på/av" eller "delvis på", ref forrige innlegg.

    Prøv å lytt kritisk til ditt anlegg i dårlig humør kontra godt humør - med det samme oppsettet. Samme oppfattelse av anleggets kvaliteter? Neppe.

    Her er mye upløyd mark, ja!
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  6. #6
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    5,192
    Tagget i
    1 Innlegg

    Om R, C og L, og konsekvenser av disse.

    Sitat Sitat fra Kabeldragern
    Vi har ikke lært oss de nødvendige målemetoder for å konkretisere dette. Vi surrer rundt med Ohms lov og forholder oss til at den er det eneste korrekte.

    Om du leser litt annen litteratur så vil du oppdage at ALT rundt elektrisitet og magnetisme IKKE er kjent.

    Da blir det umulig etter mitt skjønn å komme til bunns i alle konsekvensene av R, C og L i forhold til signalbehandlig for lyd.
    Fin tråd i agurktida. Dette må det bli bråk av...

    Siden "surring" med ohms lov er basis for ALT som har med elektrisitet/elektronikk så er det vel vel rimelig å anta at den er nokså utilstrekkelig ja, og da er det barn, fulle folk og andre eksperter som må på banen å si fra om at keiseren er naken.
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Strømmemiljø | ROon Core Kit | Spotify | Tidal
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  7. #7
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,602
    Tagget i
    0 Innlegg

    Om R, C og L, og konsekvenser av disse.

    Sitat Sitat fra Kabeldragern

    Om du leser litt annen litteratur så vil du oppdage at ALT rundt elektrisitet og magnetisme IKKE er kjent.
    Hvis vi går ut fra at det er situasjonen, hvorfor hører vi da aldri om at "vi får ikke etterbrenneren på romferja til å fungere slik vi ønsker av grunner vi ikke kan måle" eller at de hos pentagon ønsker å skifte kabler i arpanettet fordi de ikke får de opplysningene som de ønsker fra Afganistan. Eller at satelitter må ha kabel fra nordost for å takle magnetfeltene den passerer gjennom på sin ferd.

    Sitat Sitat fra Kabeldragern


    Da blir det umulig etter mitt skjønn å komme til bunns i alle konsekvensene av R, C og L i forhold til signalbehandlig for lyd.
    Da er vi vel ved sakens kjerne.

    Hvorfor er det bare i highfi/highend dette er et tema? Prolyd har jo ikke disse problemene?
    Og all den elektronikken som brukes daglig har ikke slike problemer.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Om R, C og L, og konsekvenser av disse.

    Sitat Sitat fra Kabeldragern
    Vi har ikke lært oss de nødvendige målemetoder for å konkretisere dette. Vi surrer rundt med Ohms lov og forholder oss til at den er det eneste korrekte.
    ...
    Da blir det umulig etter mitt skjønn å komme til bunns i alle konsekvensene av R, C og L i forhold til signalbehandlig for lyd.
    Ganske så uenig. Det eneste som trengs er metodisk lytting. Det kjedelige er et det fort ender opp med at kabler i kombinasjon med tilsluttet utstyr i praksis oppfører seg helt i pakt med det man kan forutsi på grunnlag av RCL (evt + skjermingsegenskaper).

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  9. #9
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    5,192
    Tagget i
    1 Innlegg

    Om R, C og L, og konsekvenser av disse.

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra Kabeldragern
    Vi har ikke lært oss de nødvendige målemetoder for å konkretisere dette. Vi surrer rundt med Ohms lov og forholder oss til at den er det eneste korrekte.
    ...
    Da blir det umulig etter mitt skjønn å komme til bunns i alle konsekvensene av R, C og L i forhold til signalbehandlig for lyd.
    Ganske så uenig. Det eneste som trengs er metodisk lytting. Det kjedelige er et det fort ender opp med at kabler i kombinasjon med tilsluttet utstyr i praksis oppfører seg helt i pakt med det man kan forutsi på grunnlag av RCL (evt + skjermingsegenskaper).

    mvh
    KJ
    Det vanlige i vitenskap er å sette opp en hypotese og teste ut om den stemmer. Tror trygt vi kan si at ohms lov er ganske så ettertrykkelig etterpr;vd. På den måten har vi fått til ganske så mange fantastiske tekniske systemer, for eksempel romferga. Tror jeg vil foretrekke ingeniørvitenskap framfor audiofile ører som basis for utviklingsarbeidet før jeg setter meg på en bombe (romferga) og skytes ut i rommet. Dessuten fungerer det helt fint i audiosammenheng også.
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Strømmemiljø | ROon Core Kit | Spotify | Tidal
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  10. #10
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,517
    Tagget i
    0 Innlegg

    Om R, C og L, og konsekvenser av disse.

    http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,13341.0.html

    Her kan du lese alt du orker om dette her..med påfølgende diskusjon.

    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  11. #11
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,602
    Tagget i
    0 Innlegg

    Om R, C og L, og konsekvenser av disse.

    Sitat Sitat fra Kule-Trygve
    http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,13341.0.html

    Her kan du lese alt du orker om dette her..med påfølgende diskusjon.

    Dette er da bare spekulasjoner hvor forfatter prøver å forklare hvorfor det muligens er forskjell på lyd i kabler og hva av tekniske og elektriske parametere som påvirker dette.
    Dette beviser ingen ting, det er i beste fall nedrablet synsing uten noen teknisk verifsering av noe som helst.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  12. #12
    vredensgnag
    Guest

    Om R, C og L, og konsekvenser av disse.

    Sitat Sitat fra el_mariachi

    Dette beviser ingen ting, det er i beste fall nedrablet synsing uten noen teknisk verifsering av noe som helst.
    Og når ble det et problem innen HiFi?

  13. #13
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,517
    Tagget i
    0 Innlegg

    Om R, C og L, og konsekvenser av disse.

    Forfatteren jobbet på Vitamininstituttet i Sveits, så det så, men han ble lei av å utvikle foryngelseskremer for kvinner
    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  14. #14
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,578
    Tagget i
    4 Innlegg

    Om R, C og L, og konsekvenser av disse.

    Hvis man antar at ohms lov er utilstrekkelig så vil vel de som behersker den, og bruker den i all slags argumentasjon om hifi, også bare befinne seg på synsestadiet.

    Håvard

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Mark Levinson
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra Kimber & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  15. #15
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,602
    Tagget i
    0 Innlegg

    Om R, C og L, og konsekvenser av disse.

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Sitat Sitat fra el_mariachi

    Dette beviser ingen ting, det er i beste fall nedrablet synsing uten noen teknisk verifsering av noe som helst.
    Og når ble det et problem innen HiFi?
    Om det er noe problem vet jeg ikke, det får bli opp til hver enkelt men jeg er mer enn fornøyd av bogusforklaringer, kabelprosa og kvasivitenskap.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  16. #16
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,517
    Tagget i
    0 Innlegg

    Om R, C og L, og konsekvenser av disse.

    Disse her som preiker om denne godt forståtte "vitenskapen" sin, ååå som har vært kjent i 150 år jo!, er slike som ville brukt hageredskaper dersom de drev og opererte i hjernen til folk. Hvorfor gjøre det mer komplisert enn det trenger å være? Hjernen er jo så enkel og godt forstått, bare å rote litt rundt inni der med noen kjøkkenredskaper så `orner det seg.

    Og har man et anlegg til 1 million, er det bare å kjøre på med noe fra Biltema, går jo ikke an å høre forskjell likevel..
    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  17. #17
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,602
    Tagget i
    0 Innlegg

    Om R, C og L, og konsekvenser av disse.

    Sitat Sitat fra Kule-Trygve
    Disse her som preiker om denne godt forståtte "vitenskapen" sin, ååå som har vært kjent i 150 år jo!, er slike som ville brukt hageredskaper dersom de drev og opererte i hjernen til folk. Hvorfor gjøre det mer komplisert enn det trenger å være? Hjernen er jo så enkel og godt forstått, bare å rote litt rundt inni der med noen kjøkkenredskaper så `orner det seg.

    Og har man et anlegg til 1 million, er det bare å kjøre på med noe fra Biltema, går jo ikke an å høre forskjell likevel..
    Ut ifra hva som blir skrevet her vasser vi nok ikke i hjernekirurger på HFS.

    Og har du anlegg til en million og fremdeles sitter her og skriver må du da ha prioritert feil.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  18. #18
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,314
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    Om R, C og L, og konsekvenser av disse.

    Sitat Sitat fra Haavard
    Hvis man antar at ohms lov er utilstrekkelig så vil vel de som behersker den, og bruker den i all slags argumentasjon om hifi, også bare befinne seg på synsestadiet.

    Håvard
    Ikke noe galt med Ohms lov. Ikke er den utilstrekkelig heller.
    Det som kan være galt, er verdiene som settes inn.
    Feil inn = feil ut.
    En kabel, en motstand eller noe annet kan sjelden beskrives nøyaktig nok med bare en enkelt verdi.
    Men hvorfor bry seg med slike detaljer når det er ørene og hjernen som til syvende og sist synes noe om lyden?

    Hans - DIY'er

  19. #19
    Medlem
    Ble medlem
    Mar 2011
    Innlegg
    22
    Tagget i
    0 Innlegg

    Om R, C og L, og konsekvenser av disse.

    En teknisk forklaring til kabler; forutsetter at en forstår noe elektronikk, mekanikk, fysikk, kjemi, elektromagnetisme, linjeteori, men mer.
    Kabelprodusent oppgir tekniske data på kabelen de leverer.
    De som kan dette faget skal bruker de oppgitte data fra kabelprodusenten, og sette verdiene inn i litt mere avanserte matematiske formler enn det det gis inntrykk av her i tråden med bare R, C og L. Og det handler om tilpasninger etter spesifikke krav.
    Hvordan merkevare leverandører gjør sine valg er en annen sak.

  20. #20
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,999
    Tagget i
    7 Innlegg

    Om R, C og L, og konsekvenser av disse.

    Sitat Sitat fra -Roger-
    De som kan dette faget skal bruker de oppgitte data fra kabelprodusenten, og sette verdiene inn i litt mere avanserte matematiske formler enn det det gis inntrykk av her i tråden med bare R, C og L.
    Hvilke formler, for eksempel?

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed