Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 24
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ligninger - logaritmer

    Jeg holder på å beregne et nytt høyttalerprosjekt og det stopper opp på ligninger med logaritmer som vist under.



    Jeg har ingen anelse om hvordan man løser denne ligningen selv om svaret er gitt. Tenk om noen kunne detaljert vist fremgangsmåten på hvordan man kommer fram til svaret. Det hadde jeg satt umåtelig pris på. Og jeg hadde lært noe nytt som åpner en ny verden for tilsvarende ligner jeg gjerne skulle regnet ut svaret på.

    Sonny
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    8,482
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ligninger - logaritmer

    Det der er jo ingen ligning?

  3. #3
    nb
    Guest

    Ligninger - logaritmer

    Sitat Sitat fra otare
    Det der er jo ingen ligning?
    Og heller ingen logaritme. Bare aa finne frem kalkulsatoren

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    8,482
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ligninger - logaritmer

    Kalkulator? Svaret står jo der: R2 = 19,39 ohm

  5. #5
    Hifi Freak totte's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2007
    Innlegg
    7,296
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ligninger - logaritmer

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra otare
    Det der er jo ingen ligning?
    Og heller ingen logaritme. Bare aa finne frem kalkulsatoren
    Det kan vel ha vært en ligning der 10-logaritmen til R2 var inni uttrykket, men som etter litt regning og omstokking ble seende ut som vist. Det Sonny lurer på er vel hvordan man kommer dit?

    Litt mer info (utgangspunktet) vil kunne gjøre det enklere å svare.
    Der andre ser problemer ser jeg håpløshet

    -Østland: SME10 drivverk og arm | Lyra argo i | Vacuum State SVP2 | Orelle CD100 | Grace m903 | Sennheiser HD800 | Stax SR4070 og SRM272II | Adam Classic Column mk3 Active
    -Vestland: PC | Audiolense XO | LynxTWO-B | Rane AC22 | DBX231 | 2*Hypex UcD400AD | 2*Consonance stereotrinn| 2*Bohlender Graebener RD75 | 2*DIY 15" Dayton
    -Kontor/reise: Sennheiser PX100 og Denon AH-D750 rett i laptop

  6. #6
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,784
    Tagget i
    1 Innlegg

    Ligninger - logaritmer

    R2 er nok regnet ut fra en ligning ja. Om man ønsker info om hvordan ligningen løses, må den nesten oppgis. Svaret er jo, som mange påpeker, gitt.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  7. #7
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ligninger - logaritmer

    Selvfølgelig er dette en ligning. Det er kun verdiene som er satt inn istedenfor de matematiske symbolene. Dette er en ligning med en ukjent. Så lenge du har et likhetstegn er det en ligning hvor verdien på begge sider av likhetstegnet er likt.

    Selvfølgelig er det logaritme. Potens ^-3/20 = -3db/log20. Det er den biten jeg ikke vet hvordan man skal løse.

    Sonny

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    8,482
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ligninger - logaritmer

    Den ukjente er R2. Og det står at R2 = 19,39 ohm. Så da er jo ikke R2 ukjent likevel. Det er ingen ukjente i det uttrykket, så det er pr. definisjon ingen likning. Så hva er problemet?

    Beklager å måtte være så negativ, men jeg forstår virkelig ikke hva det er du vil ha svar på.

  9. #9
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,784
    Tagget i
    1 Innlegg

    Ligninger - logaritmer

    "Jeg har ingen anelse om hvordan man løser denne ligningen selv om svaret er gitt".

    Den er jo løst i og med at svaret er gitt.

    Og "Potens ^-3/20 = -3db/log20" er så vidt jeg ser ikke annet enn en definisjon av desibelskalaen og ingen ligning?

    Masse utstyr - men mest musikk!

  10. #10
    Hifi Freak Pilsern's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    1,629
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1

    Ligninger - logaritmer


    10^(-0.15) = 0.70794578438414


    Mvh

  11. #11
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,784
    Tagget i
    1 Innlegg

    Ligninger - logaritmer

    Sitat Sitat fra Pilsern

    10^(-0.15) = 0.70794578438414


    Mvh
    Det stemmer jo om man bare hadde visst at grunntallet var 10. Da er det jo bare å gripe kalkulatoren fatt, og slutte å kalle det en ligning. Så mysteriet var altså "hvordan finner man verdien av 10^(-3/20)"? Du er nok en bedre snåsamenn enn meg, Pilsern. Det var altså et regnestykke og ikke en gåte.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  12. #12
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,784
    Tagget i
    1 Innlegg

    Ligninger - logaritmer

    Så hvis spørsmålet var hvordan man regner ut verdien 19,32 ohm ut fra dette uttrykket (ikke løser ligningen siden det ikke er noen ligning) så er svaret (litt avhengig av hvordan kalkulatoren er satt opp):

    8 x (10 exp (-3/20))/(1 – 10 exp (-3/20))

    Dette krever ingen spesiell matematisk innsikt, bare tilgang til bruksanvisningen til kalkulatoren, og inneholder i tillegg ikke en eneste logaritme, men derimot et par potensfunksjoner. Dessverre lot jeg meg nok lure av feilene i problemsbeskrivelsen som involverte både ligninger og logaritmer, om man i stedet hadde spurt om hvordan uttrykket beregnes hadde det nok gått greiere......
    Masse utstyr - men mest musikk!

  13. #13
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ligninger - logaritmer

    Pilsern - tusen tusen takk!
    Det er akkurat hva jeg lurte på - om det kunne være så enkelt. I denne ligningen har man svaret, men jeg har to elementer hvor forskjellen i følsomhet er større enn i denne ligningen. Da må man forstå ligningen for å sette inn andre verdier.

    Jeg kontrollregnet ligningen og fikk samme svar.



    Sonny

    Edit: Erato du har rett når det gjelder kalkulator. Jeg bruker Vista på jobben og Win 7 hjemme. Kalkulatorene er helt ulike når man regner med potens. Jeg beklager også den klønete måten å prøvde å få fram hva det var jeg ville.

  14. #14
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,784
    Tagget i
    1 Innlegg

    Ligninger - logaritmer

    Du mener sette inn andre verdier i uttrykket?

    Fra wiki: Å løse en ligning innebærer å finne verdier for de variablene som medfører at ligningen er sann.

    Beklager pedanteriet, men det hadde vært lettere å hjelpe deg om vi hadde forstått hva du spurte om.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  15. #15
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ligninger - logaritmer

    Erato jeg beklager den klønete tilnærmingen, men det er jo et resultat av at jeg ikke hadde peiling.
    Men jeg har fått svar og er lykkelig for det.

    Sonny

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Matematiske uttrykk (Ligninger - logaritmer)

    Det er merkelig dette med "svar" - det skaper nye spørsmål.

    Saken er:
    Jeg har et bass/mellomtonelement 8 Ohm med følsomhet 86,5db. diskanten er 6 Ohm med en følsomhet på 91db. Endringen er jo -4,5db i demping. Men for at overstående "matematiske uttrykk" skal bli riktig, skal man regne med impedansen på basselementet eller diskanten? Jeg vet at jeg kan se dette i tabeller, men jeg vil kunne beregne det selv.

    Dempeleddet kalles vel en "L-Pad" en parallellmotstand og en seriemotstand. Behøver man å ta hensyn til effekten på motstanden? Dynabel har jo 10W'ere og det er det jeg har tenkt å benytte.

    Sonny

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Ligninger - logaritmer

    Jeg undrer meg på hva spørsmålet er ?

    Regnestykke er satt opp for å komme fram til en prallellmotstand (R2) til 8 ohm som gir men totalmotstandsverdi som er 3 dB lavere.

    8*10^(-3/20) er 5,66 ohm som er 3 dB mindre enn 8 ohm >> 19,39 ohm || 8 ohm er med andre ord 5,66 ohm. 20*log(5,66/=-3dB

    Hvorfor det regnes på parallellmostand til 8 Ohm for å dempe med 3 dB forstår jeg ikke, med mindre HT skal drives av en strømkilde.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  18. #18
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ligninger - logaritmer

    Regnestykket er å finne på side 80 i Høyttalerbok III lastet ned fra Dynabel. Har kopiert siden under.



    Siden mitt basselement er 8 ohm og diskanten er 6 ohm, hvilken av verdiene skal inn i regnestykket for å dempe diskanten -4,5db?

    Sonny
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  19. #19
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,784
    Tagget i
    1 Innlegg

    Ligninger - logaritmer

    Prøv 6 i stedet for 8, og 4,5 i stedet for 3, i formelen for R2. Bruk så dette resultatet i stedet for 19.39 (og 6 i stedet for 8 ) i formelen for R1. Er kalkulatorløs her.

    R2 blir 8,84
    Masse utstyr - men mest musikk!

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Ligninger - logaritmer

    Hei Erato!
    Da kom jeg til R2 = 8,83 ohm
    R1 = 2,43 ohm

    (10^-4,5/20 = 10^-0,225 = 0,59566...)
    Høres dette fornuftig ut?

    Sonny

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed