Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 42
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Praktisk frekvensmåling

    Jeg holder på med å bygge ett par transmission line subwoofers og har bygget inn et aktivt lavpassfilter i signalveien på forsterkeren som skal brukes. Teorien omkring selve filteret ser ut til å gjøre som forventet, men i praktisk test ser det plutselig litt anderledes ut.

    Paradokset er at hva man bruker som utgangspunkt for målingen vil farge resultatet? Og resultatet vil da ikke egentlig være noe annet enn en indikasjon på tingenes tilstand? Man benytter seg i dag mye av lydkortene på PC'en som signalgiver i tester. Hvor sannsynlig er det at en high end forsterker vil opptre på samme måte som testobjektet?

    Jeg har en signalgenerator på PC'en (Komplett Gamer med dertil egnet lydkort). Jeg koplet utgangen fra lydkortet til forsterkeren, stilte "ut" signalet på 2V ved 1000Hz og koplet oscilloscopet vekselvis på inngang og utgang på filteret. Grensefrekvensen på filteret er satt til 72Hz. Under hele testen som vises under, kontrollerte jeg at frekvensen fra generatoren stemte med oscilloscopet.

    Det som ikke kom fram annet enn på scopet er "gugga" som lå i sinuskurven fra 25Hz og nedover (fra PC'en).


    Man ser jo at lavpassfilteret gjør jobben sin. Samtidig ser man at signalet "inn" ikke er lineært gjennom testen. Forsterkningen gjennom filteret synes veldig høy ved grensefrekvensen for filteret? Hvordan vil dette se ut med den endelige signalkilden?
    Kan man må bakgrunn av testen se hvilken endringer man bør foreta? Endre frekvens, eller forsterkning?
    Subben er tunet til å forsterke resonansen ved ca 35Hz.

    Jeg har vel egentlig flere spørsmål enn svar etter testen - og mange flere enn det som er skrevet her.
    Er det noen som har synspunkter om hvordan man griper saken?

    Sonny
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  2. #2
    Æresmedlem _RoDa_'s Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    10,070
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Praktisk frekvensmåling

    Heelt på siden av det du spør om....
    Men hvis det er Excel du bruker til å lage grafen så kan du i oppsettet til serien sette akseetiketter til å være frekvensene og dermed slippe unna overgangstabellen.

    Mvh
    Rolf



    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Take me for longing, I am a man of constant sorrow. Maybe we hide and seek, but you know I love you when you say nothing at all.

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Praktisk frekvensmåling

    Tusen takk RoDa!
    Jeg har gjort dette før i Excel, men har tydligvis glemt hvordan.

    Sonny

  4. #4
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    934
    Tagget i
    4 Innlegg

    Praktisk frekvensmåling

    Legg ut skjema, synast umiddelbart resultatet ditt virka litt rart.

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Praktisk frekvensmåling

    Tusen takk for responsen AAaF!
    Skjemaet kommer her.....


    Jeg har endret R1 til 10k fordi kretsen ble ustabil mot jord med R1, 1k. R2 er endret til 15k. Forsterkningen er da 2,5. Det er forunderlig at det blir så stor forsterkning i "cut off" frekvensen. Jeg foretok testen to ganger hvor alt ble slått av og på mellom testene, og fikk det samme reslutatet. Med tanke på testspenning 2V/1000Hz så virker jo forsterkningen perfekt med 2V/20Hz? Dette bør gi et løft i bunnen.
    Legger inn et bedre diagram på testen.


    Tilsynelatende vil dette gi en kraftig økning i signalet mellom 55-80Hz? Det er jo mulig å legge et passivt smalbåndfilter på utgangen fra filteret.
    Men, PC lydkort, får man egentlig gode/nøyaktige nok data? En tanke slo meg - jeg koplet av bekvemlighetsgrunner signalet på fronten av PC kassa. Det går jo ledninger fra lydkortet til fronten. Jeg tror jeg skal prøve signalet rett fra kortet også for å være sikker på at ikke jeg blir lurt av dårlige ledninger..

    Sonny

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  6. #6
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Praktisk frekvensmåling

    Da har jeg foretatt en ny test rett fra lydkortet. Samme utgangspunkt som før med 2V ved 1000Hz inn. Legger ved den forrige under for sammenligningens skyld.



    I tillegg så målte jeg spenningen på utgangen på forsterkeren kun for å kontrollere om fenomenet gikk hele vegen, og det gjorde det. Eks. ved 90Hz - 10,5V, 75Hz - 17V, 60Hz - 9,9V.

    Sonny
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  7. #7
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    934
    Tagget i
    4 Innlegg

    Praktisk frekvensmåling

    Trur det er noko gale her.

    Når du endrer forsterkninga, Av, endrer du karakteristikk på filteret. Søk litt på Sallen Key filter. Litt her: http://focus.ti.com/lit/ml/sloa088/sloa088.pdf

    Kan det være at du har blingsa med koplinga i tillegg? Prøv å gjere det trinn for trinn.
    1. Ha bare R1 og R2 innkopla og sjekk om du får rett forsterkning.
    2. Kopl inn R4 og C1 og sjekk at du får 1.ordens filter.
    3. Kopl inn R3 og C2 og sjekk at du får 2.ordens filter.

    Spenninga ut frå lydkortet ditt varierer også. Juster slik at du har feks 1500mV ved alle testpunkt. Du vil då se skikkeleg korleis filteret fungerer.

  8. #8
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    934
    Tagget i
    4 Innlegg

    Praktisk frekvensmåling

    Her er forresten simulering av filteret ditt:

    Som du ser stemmer teori med praksis når det kjem til aktive filtre.

    Ein annan sak er at eg ville vurdert eit Linkwitz- Riley eller Besselfilter, ikkje Butterworth.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  9. #9
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Praktisk frekvensmåling

    Tusen takk AAaF!
    Lenken du refererer til har jeg ikke bare på skrivebordet på Pc'en men også på IPad'en "Op Amp for everyone" og er faktisk lesestoffet mitt om dagen. Den er veldig lærerik for oss DIY'ere.

    Jeg skal følge rådene din og teste alt sammen på nytt. Kommer tilbake med grafer når det er gjort. Jeg er helt sikker på at det ikke er noe feil med koplingene. Siden jeg har hatt så mye problemer med å få filteret til å virke så er alt kontrollert minst 15 ganger.

    Sonny

  10. #10
    Hifi-entusiast SvErD's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    246
    Tagget i
    0 Innlegg

    Praktisk frekvensmåling

    Ca 6 dB peak = Q på 2. Om du vil ha flat FR (Q = 0.7) opp til delefrekvens kan du endre R1 fra 15K til 5K6.

  11. #11
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Praktisk frekvensmåling

    @SvErD
    Det er bevisst med en en høyere forsterkning etter filteret enn før. Det har med at signalet fra den variable utgangen som subforsterkeren er koplet til er noe lav. Dette ble testet med ett par stativhøyttalere før jeg begynte på prosjektet. Nå viser det seg at subbene er så lette å dra at jeg kan senke forsterkningen i filteret.
    Nå skal jeg først ta en ny test med 1500mV gjennom hele frekvensområde og se hvordan grafen blir seende ut. Deretter tenkte jeg at jeg skal teste et enkelt RC ledd på utgangen. Dette vil jo dempe amplityden i kretsen.

    Sonny

  12. #12
    Hifi-entusiast SvErD's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    246
    Tagget i
    0 Innlegg

    Praktisk frekvensmåling

    Om du vil ha forsterkning over hele frekvensområdet bør du gjøre det med en ekstra op-amp forran filteret.

  13. #13
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Praktisk frekvensmåling

    @SvErD
    Når jeg ser grafen med 1500mV signal hele veien så er det jo ikke tvil om at jeg må senke forsterkningen. Jeg skal se hvor nærme jeg kommer 5k6 med de motstandene jeg har tilgjengelig. Under vises i alle fall siste test.


    Da skal jeg ta fram loddebolten og endre forsterkningen. Det er jo ikke noe tvil om at skal jeg øke signalet generelt så må det gjøres med en separat op amp. Målet mitt er å få dette så perfekt som jeg er i stand til - og da finnes det ingen short cuts.
    Kommer med ny graf når det er gjort.

    Sonny
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Praktisk frekvensmåling

    Da ser det ut til at problemet er løst. Jeg har endret R2, ikke R1 som nevnt over her. La en 10k i parallell med den allerede eksisterende 15k. Som den grønne linjen viser mener jeg nå at dette må da være helt perfekt?


    Det store spørmålet er jo nå - hvordan kan jeg måle hva jeg faktisk hører i stolen min? Hva må jeg ha av utstyr for å få det til?

    Sonny
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  15. #15
    Hifi-entusiast SvErD's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    246
    Tagget i
    0 Innlegg

    Praktisk frekvensmåling

    Da trenger du en målemikrofon f.eks. en Behringer ECM8000, en mikrofonforsterker med forsynings spenning og et måleprogram f.eks ARTA.

    Siden du er på DIY kjøret vil du kanskje mekke det selv? du finner instruksjon for å lage målimik og forsterker på Linkwitz sine sider. Masse info om filtre der også.

  16. #16
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    934
    Tagget i
    4 Innlegg

    Praktisk frekvensmåling

    Nå er ikkje eg ein hai på akustiske målinger, men som nemnt over, ein målemikrofon må du i allefall ha dersom du stiller litt høge krav til resultatet. Eg veit ikkje kor linære vanlege mikrofonar er, det kan kanskje andre kommentere.

    Trur dog du vil komme langt med mikrofon og skop, dersom du vil holde den enkle linja du har holdt til no. Ein målemikrofon er jo eigentleg ein akustisk probe. Men eit program osv vil sikkert gjere sakene meir elegant.

    Vil igjen nemne at eit Besselfilter kan være enklare å få til å låte bra, dersom du ser på side 9 i dokumentet du leser, kan du se at Bessel ikkje er så brå i fasen og linær i tidsdomenet i passbandet. Det er ikkje å forakte.

  17. #17
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Praktisk frekvensmåling

    Tusen takk for tilbakemeldinger.
    Jeg har hørt på musikk et par timer i dag og det er ingen tvil om at endringen i filteret gjorde susen. Tidligere kunne jeg høre når subbene koplet inn. Nå er det i mine ører sømløst, selv om jeg kritisk hører etter problemområder.

    Jeg tegnet denne mic forsterkeren til scopet for en stund siden som jeg har tenkt å lage. Må bare tilpasse spenningen til mikrofonen som bilde nederst viser dataene på.




    Om denne mikrofonen er god nok innenfor gitte område er det kun en test som vil vise. Jeg har gått tom for komponenter og må nok sende en bestilling til Elfa på litt småsnacks. Jeg skal se videre på Bessel filteret - jeg la forresten merke til at SEAS oppgir sine data på HT med Buttworth filter.......

    Sonny

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  18. #18
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    934
    Tagget i
    4 Innlegg

    Praktisk frekvensmåling

    Sitat Sitat fra Sonny
    jeg la forresten merke til at SEAS oppgir sine data på HT med Buttworth filter.......
    Butterworth er nok bortimot det filteret som gir raskast avrulling og likevel blir rekna som brukelig i audio. Rask avrulling gir raskare begrensing av slaglengde og effekt, noko som gjer at dei kan oppgi noko høgare maksimal effekt på elementet.

  19. #19
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Praktisk frekvensmåling

    Tusen takk for innspill AAaF.

    Jeg har sittet noen timer og vurdert mikrofoner til testformål og har vel kommet til at jeg kan bygge kretsen med den mikrofonen jeg allerede har. Da får jeg i alle fall et utgangspunkt og ikke minst litt lærdom før man legger alt for mye penger i dette.

    Jeg har lastet ned Arta software og skal forsøke å lære litt om det mens jeg venter på deler fra Elfa.

    Sonny

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Praktisk frekvensmåling

    Da har jeg kommet til punkt to av tre når det gjelder forsterkeren. Den er ganske low end, men burde duge til å dra subbene hadde ikke vært for at Ole Brum er høyst tilstede.
    For å være sikker på at jeg synes høres ut som 50Hz brum stemmer, koplet jeg på scopet for å kontrollere. For det første er signalet i nedre grense for hva jeg kunne måle med 10x proben. Dessuten ser jo ikke kurven spesielt ren ut slik at det var vanskelig å få en konsekvent måling.


    Hvordan demper man 50Hz støy fra strømforskyningen?

    Sonny
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed