Praktisk frekvensmåling

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    Jeg holder på med å bygge ett par transmission line subwoofers og har bygget inn et aktivt lavpassfilter i signalveien på forsterkeren som skal brukes. Teorien omkring selve filteret ser ut til å gjøre som forventet, men i praktisk test ser det plutselig litt anderledes ut.

    Paradokset er at hva man bruker som utgangspunkt for målingen vil farge resultatet? Og resultatet vil da ikke egentlig være noe annet enn en indikasjon på tingenes tilstand? Man benytter seg i dag mye av lydkortene på PC'en som signalgiver i tester. Hvor sannsynlig er det at en high end forsterker vil opptre på samme måte som testobjektet?

    Jeg har en signalgenerator på PC'en (Komplett Gamer med dertil egnet lydkort). Jeg koplet utgangen fra lydkortet til forsterkeren, stilte "ut" signalet på 2V ved 1000Hz og koplet oscilloscopet vekselvis på inngang og utgang på filteret. Grensefrekvensen på filteret er satt til 72Hz. Under hele testen som vises under, kontrollerte jeg at frekvensen fra generatoren stemte med oscilloscopet.

    Det som ikke kom fram annet enn på scopet er "gugga" som lå i sinuskurven fra 25Hz og nedover (fra PC'en).


    Man ser jo at lavpassfilteret gjør jobben sin. Samtidig ser man at signalet "inn" ikke er lineært gjennom testen. Forsterkningen gjennom filteret synes veldig høy ved grensefrekvensen for filteret? Hvordan vil dette se ut med den endelige signalkilden?
    Kan man må bakgrunn av testen se hvilken endringer man bør foreta? Endre frekvens, eller forsterkning?
    Subben er tunet til å forsterke resonansen ved ca 35Hz.

    Jeg har vel egentlig flere spørsmål enn svar etter testen - og mange flere enn det som er skrevet her.
    Er det noen som har synspunkter om hvordan man griper saken?

    Sonny
     

    Vedlegg

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    12.808
    Antall liker
    13.468
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    8
    Heelt på siden av det du spør om....
    Men hvis det er Excel du bruker til å lage grafen så kan du i oppsettet til serien sette akseetiketter til å være frekvensene og dermed slippe unna overgangstabellen.

    Mvh
    Rolf
     

    Vedlegg

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    Tusen takk RoDa! :)
    Jeg har gjort dette før i Excel, men har tydligvis glemt hvordan.

    Sonny
     

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    1.034
    Antall liker
    147
    Legg ut skjema, synast umiddelbart resultatet ditt virka litt rart.
     

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    Tusen takk for responsen AAaF!
    Skjemaet kommer her.....


    Jeg har endret R1 til 10k fordi kretsen ble ustabil mot jord med R1, 1k. R2 er endret til 15k. Forsterkningen er da 2,5. Det er forunderlig at det blir så stor forsterkning i "cut off" frekvensen. Jeg foretok testen to ganger hvor alt ble slått av og på mellom testene, og fikk det samme reslutatet. Med tanke på testspenning 2V/1000Hz så virker jo forsterkningen perfekt med 2V/20Hz? Dette bør gi et løft i bunnen.
    Legger inn et bedre diagram på testen.


    Tilsynelatende vil dette gi en kraftig økning i signalet mellom 55-80Hz? Det er jo mulig å legge et passivt smalbåndfilter på utgangen fra filteret.
    Men, PC lydkort, får man egentlig gode/nøyaktige nok data? En tanke slo meg - jeg koplet av bekvemlighetsgrunner signalet på fronten av PC kassa. Det går jo ledninger fra lydkortet til fronten. Jeg tror jeg skal prøve signalet rett fra kortet også for å være sikker på at ikke jeg blir lurt av dårlige ledninger..

    Sonny
     

    Vedlegg

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    Da har jeg foretatt en ny test rett fra lydkortet. Samme utgangspunkt som før med 2V ved 1000Hz inn. Legger ved den forrige under for sammenligningens skyld.



    I tillegg så målte jeg spenningen på utgangen på forsterkeren kun for å kontrollere om fenomenet gikk hele vegen, og det gjorde det. Eks. ved 90Hz - 10,5V, 75Hz - 17V, 60Hz - 9,9V.

    Sonny
     

    Vedlegg

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    1.034
    Antall liker
    147
    Trur det er noko gale her.

    Når du endrer forsterkninga, Av, endrer du karakteristikk på filteret. Søk litt på Sallen Key filter. Litt her: http://focus.ti.com/lit/ml/sloa088/sloa088.pdf

    Kan det være at du har blingsa med koplinga i tillegg? Prøv å gjere det trinn for trinn.
    1. Ha bare R1 og R2 innkopla og sjekk om du får rett forsterkning.
    2. Kopl inn R4 og C1 og sjekk at du får 1.ordens filter.
    3. Kopl inn R3 og C2 og sjekk at du får 2.ordens filter.

    Spenninga ut frå lydkortet ditt varierer også. Juster slik at du har feks 1500mV ved alle testpunkt. Du vil då se skikkeleg korleis filteret fungerer.
     

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    1.034
    Antall liker
    147
    Her er forresten simulering av filteret ditt:

    Som du ser stemmer teori med praksis når det kjem til aktive filtre.

    Ein annan sak er at eg ville vurdert eit Linkwitz- Riley eller Besselfilter, ikkje Butterworth.
     

    Vedlegg

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    Tusen takk AAaF!
    Lenken du refererer til har jeg ikke bare på skrivebordet på Pc'en men også på IPad'en "Op Amp for everyone" og er faktisk lesestoffet mitt om dagen. :) Den er veldig lærerik for oss DIY'ere.

    Jeg skal følge rådene din og teste alt sammen på nytt. Kommer tilbake med grafer når det er gjort. Jeg er helt sikker på at det ikke er noe feil med koplingene. Siden jeg har hatt så mye problemer med å få filteret til å virke så er alt kontrollert minst 15 ganger.

    Sonny
     

    SvErD

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.11.2002
    Innlegg
    246
    Antall liker
    9
    Sted
    Bergen
    Ca 6 dB peak = Q på 2. Om du vil ha flat FR (Q = 0.7) opp til delefrekvens kan du endre R1 fra 15K til 5K6.
     

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    @SvErD
    Det er bevisst med en en høyere forsterkning etter filteret enn før. Det har med at signalet fra den variable utgangen som subforsterkeren er koplet til er noe lav. Dette ble testet med ett par stativhøyttalere før jeg begynte på prosjektet. Nå viser det seg at subbene er så lette å dra at jeg kan senke forsterkningen i filteret.
    Nå skal jeg først ta en ny test med 1500mV gjennom hele frekvensområde og se hvordan grafen blir seende ut. Deretter tenkte jeg at jeg skal teste et enkelt RC ledd på utgangen. Dette vil jo dempe amplityden i kretsen.

    Sonny
     

    SvErD

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.11.2002
    Innlegg
    246
    Antall liker
    9
    Sted
    Bergen
    Om du vil ha forsterkning over hele frekvensområdet bør du gjøre det med en ekstra op-amp forran filteret.
     

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    @SvErD
    Når jeg ser grafen med 1500mV signal hele veien så er det jo ikke tvil om at jeg må senke forsterkningen. Jeg skal se hvor nærme jeg kommer 5k6 med de motstandene jeg har tilgjengelig. Under vises i alle fall siste test.


    Da skal jeg ta fram loddebolten og endre forsterkningen. Det er jo ikke noe tvil om at skal jeg øke signalet generelt så må det gjøres med en separat op amp. Målet mitt er å få dette så perfekt som jeg er i stand til - og da finnes det ingen short cuts. :)
    Kommer med ny graf når det er gjort.

    Sonny
     

    Vedlegg

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    Da ser det ut til at problemet er løst. Jeg har endret R2, ikke R1 som nevnt over her. La en 10k i parallell med den allerede eksisterende 15k. Som den grønne linjen viser mener jeg nå at dette må da være helt perfekt?


    Det store spørmålet er jo nå - hvordan kan jeg måle hva jeg faktisk hører i stolen min? Hva må jeg ha av utstyr for å få det til?

    Sonny
     

    Vedlegg

    SvErD

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.11.2002
    Innlegg
    246
    Antall liker
    9
    Sted
    Bergen
    Da trenger du en målemikrofon f.eks. en Behringer ECM8000, en mikrofonforsterker med forsynings spenning og et måleprogram f.eks ARTA.

    Siden du er på DIY kjøret vil du kanskje mekke det selv? du finner instruksjon for å lage målimik og forsterker på Linkwitz sine sider. Masse info om filtre der også.
     

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    1.034
    Antall liker
    147
    Nå er ikkje eg ein hai på akustiske målinger, men som nemnt over, ein målemikrofon må du i allefall ha dersom du stiller litt høge krav til resultatet. Eg veit ikkje kor linære vanlege mikrofonar er, det kan kanskje andre kommentere.

    Trur dog du vil komme langt med mikrofon og skop, dersom du vil holde den enkle linja du har holdt til no. Ein målemikrofon er jo eigentleg ein akustisk probe. Men eit program osv vil sikkert gjere sakene meir elegant.

    Vil igjen nemne at eit Besselfilter kan være enklare å få til å låte bra, dersom du ser på side 9 i dokumentet du leser, kan du se at Bessel ikkje er så brå i fasen og linær i tidsdomenet i passbandet. Det er ikkje å forakte.
     

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    Tusen takk for tilbakemeldinger.
    Jeg har hørt på musikk et par timer i dag og det er ingen tvil om at endringen i filteret gjorde susen. Tidligere kunne jeg høre når subbene koplet inn. Nå er det i mine ører sømløst, selv om jeg kritisk hører etter problemområder.

    Jeg tegnet denne mic forsterkeren til scopet for en stund siden som jeg har tenkt å lage. Må bare tilpasse spenningen til mikrofonen som bilde nederst viser dataene på.




    Om denne mikrofonen er god nok innenfor gitte område er det kun en test som vil vise. Jeg har gått tom for komponenter og må nok sende en bestilling til Elfa på litt småsnacks. Jeg skal se videre på Bessel filteret - jeg la forresten merke til at SEAS oppgir sine data på HT med Buttworth filter.......

    Sonny
     

    Vedlegg

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    1.034
    Antall liker
    147
    Sonny skrev:
    jeg la forresten merke til at SEAS oppgir sine data på HT med Buttworth filter.......
    Butterworth er nok bortimot det filteret som gir raskast avrulling og likevel blir rekna som brukelig i audio. Rask avrulling gir raskare begrensing av slaglengde og effekt, noko som gjer at dei kan oppgi noko høgare maksimal effekt på elementet.
     

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    Tusen takk for innspill AAaF. :)

    Jeg har sittet noen timer og vurdert mikrofoner til testformål og har vel kommet til at jeg kan bygge kretsen med den mikrofonen jeg allerede har. Da får jeg i alle fall et utgangspunkt og ikke minst litt lærdom før man legger alt for mye penger i dette.

    Jeg har lastet ned Arta software og skal forsøke å lære litt om det mens jeg venter på deler fra Elfa.

    Sonny
     

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    Da har jeg kommet til punkt to av tre når det gjelder forsterkeren. Den er ganske low end, men burde duge til å dra subbene hadde ikke vært for at Ole Brum er høyst tilstede.
    For å være sikker på at jeg synes høres ut som 50Hz brum stemmer, koplet jeg på scopet for å kontrollere. For det første er signalet i nedre grense for hva jeg kunne måle med 10x proben. Dessuten ser jo ikke kurven spesielt ren ut slik at det var vanskelig å få en konsekvent måling.


    Hvordan demper man 50Hz støy fra strømforskyningen?

    Sonny
     

    Vedlegg

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    1.034
    Antall liker
    147
    Har du scopa på forsyningsspenninga og sett om du har samme rippelen der? Kan jo være ei jordsløyfe også.

    Forslag til forbetringar: Det er ikkje dumt å legge ein motstand inn til jord på inngangen, altså før R3. No ligg jo inngangen å svever når du ikkje har noko kopla inn på inngangen. Og ein liten kondis i parallel med R2 er heller ikkje å forakte. I tillegg ville eg ha redusert motstandane og auka kapasitansane, eller satt inn ein FET- opamp. Men det er ikkje veldig truleg at nokre av desse tinga fjerner brummen.

    Men det kan være eit vanskeleg problem du har fått....
     

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    Spenningen fra power supplyet er 90V slik at jeg ikke får målt med scopet direkte. Målingen ble gjort på HT utgangen med alt annet avslått. Brummen er der med volum kontrollene på 0. Dvs at filterne sitter før volumkontrollene slik at dette må skrive seg fra ripple fra selve strømforskyningen.

    Siden alt over 72 Hz allerede er filtrert bort kan jeg vel konsentrere meg om 50Hz brummen?

    Det er vel tre løsninger:
    1: Filter i selve poweret - hvor jeg ikke finner noe som kan løse dette.
    2: Et notch filter som vist under. Dette er jo sære saker å få korrekt. 1% tolleranse komponenter kan ha for store avvik for å treffe 50Hz spot on. I tillegg så har jeg kun funnet kretser med single power supply. Altså man kjører mot en virituell jord.
    3: Endrer verdiene i eksisterende lavpassfilter fra 72Hz til 45Hz.



    NB! Jeg vet at dette er 60Hz, men jeg har verdiene for 50Hz komponentene.

    Sonny
     

    Vedlegg

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    1.034
    Antall liker
    147
    Nei, støy frå PSU vil ikkje bli filtrert av filteret. Kor godt PSU- støy blir undertrykt er bestemt av opampen. Synast det kunne se ut som likeretterstøy(100Hz), men er langt frå sikker.

    Sett scopet i AC og mål på driftsspenninga. Og det kan jo ikkje være 90V inn på opampen....vel det KAN, men då vil det ikkje funke lenge ;D

    1. Du kan sette inn eit RC- ledd i serie med forsyningsspenninga. Dette vil dempe rippel, mykje brukt i utgangsforsterkarar.
    2. Et notchfilter er ingen god løysing, slik eg ser det.
    3. Trur ikkje det vil hjelpe, ref første avsnitt
     

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    AAaF jeg vet hvordan man griller op amper - har prøvd det. ;D
    OK! Hovedspenningen til effektdelen er 96V altså +48,-48. Det er en 12V til VU-meter. Jeg har hentet +-15V til op ampen fra op ampen på effektdelen.

    I går så sjekket jeg ripple på spenningsdelen (DC) og svaret er ikke entydig. Det ligger ripple i DC spenningen, men den er ekstrem liten, så liten at det ikke er lett å se hvilken frekvens det ligger på. En indikasjon er at normalt ved måling av 50Hz så er scopet innstilt på fra 1-20mS for å se frekvensen. Jeg hadde scopet innstilt på maksskala 20mV og nS for å se ripplen som en svak sinuskurve. Dermed så er ripplen temmelig høyfrekvent og kan like gjerne skrive seg fra scopet selv.



    En noe besynderlig måling. Jeg målte jordingen i forsterkeren og fra trafoen. Det går en egen jordledning fra trafoen til et felles jordingspunkt. Det samme jordingspunktet som jeg har hentet jord til filteret. Målt med scopet ligger det en AC spenning mellom jordingspunktet og festemutteren på trafoen på 8,7V? Sinuskurven er på ingen måte perfekt og det er stående ripple i signalet. Jeg må lage en ledning for å festet proben i dette punktet for å få tatt bildet av hva scopet viser.
    Jeg kan muligens være inne på noe her?

    Sonny
     

    Vedlegg

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    1.034
    Antall liker
    147
    Då er det nok jordingsfeil = drittfeil. :-X
     

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    dritt inn = dritt ut. 8)

    Jeg skal jorde dette punktet bedre så får vi se (høre) hva som skjer.

    Sonny
     

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    1.034
    Antall liker
    147
    Du kan jo følge noko du veit er jord på opampane i effektforsterkaren, og se om det er ein eigen småsignal- jord. Den er i såfall samla i eit stjernepunkt med resten av jord.
     

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    Forsterker - koplet til nettet - koplet til høyttalere ingenting annet. Her kommer Ole Brum en liten 50Hz i øret.

    Vel - synsing er ikke tillatt her, men "Tro" er lov. Med et nett av gul/grønne ledninger koplet sammen med alt mellom himmel og "jord", stadig kikkende over skuldra om en suspekt sekt av "jordings-troende" eller noen i hvit frakk kom for å hente meg, har jeg vel kommet til en konklusjon.

    Forsterkeren har myk start via relé, Ole Brum kommer før releet slår inn, derfor er konklusjonen at forsterkeren er ikke bedre. Som AAaF sier, han har ingen "tro" på at man kan løse dette via filter. Ikke jeg heller lenger. Det er vel rett og slett benyttet komponenter som ikke er bedre.

    Siden jeg fra i morgen skal legge nytt gulv i stue, kjøkken og hall så må jeg leve med brummen inntil videre. Den er ikke så framtredende, men jeg hører den - ikke høre etter - ikke høre - ikke............

    Sonny :)
     

    SvErD

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.11.2002
    Innlegg
    246
    Antall liker
    9
    Sted
    Bergen
    Prøvde du forsterkeren før du monterte inn filteret? Hadde du brum da?

    De er sikkert mye du kan gjøre for å forbedre strømforsyningen. Elektrolyttene såg veldig små ut bl.a.
    Du bør sjekke jordingsopplegget i forsterkeren. Hold Sjassisjord fra signaljord.

    Kan du laga et skjema over strømforsyning/jordforbindelser?

    Se et stykke nede på denne siden hvordan jordsløyfer kan unngås:
    http://sound.westhost.com/earthing.htm
     

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    Tusen takk SvErD!
    Jeg kan ikke uttale meg om brum før filteret ble montert fordi test HT ikke gikk så lavt som 50 Hz. Brummen er der med volum på 0.

    Veldig interessant den lenken du sendte meg den skal studere nærmere fordi faktiske målinger som nevnes er akkurat det samme jeg opplever med scopet. Det skal ikke mere til enn 20mV for å høre det i HT. Sjassisjord og signaljord er ikke lett å skille fordi effektdelen er jordet via kjøleribbene som er skrudd rett i sjassis. Innsignalet går rett til jord.

    Jeg skal ikke gi opp, men tiden strekker ikke til akkurat nå. Mai måned skal kona få all DIY tid til sine ønsker - da får jeg spart opp litt goodwill og kanskje mitt røde kort i shoping blir opphevet. :)

    Sonny
     

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    Forsterkeren brummer fortsatt som en trafo kiosk, men det er en annen sak jeg har spørsmål om nå.

    Nybygde 2-veis HT, trolig ganske tungdrevne, men jeg vil vite hvor tungdrevne. Jeg har multimeter, signalgenerator, dbmåler med innebygget mikrofon og hørselvern.

    Er det slik at:
    man kan f. eks bruke et 1000Hz signal fra en signalgenerator - måle til 2,83V AC på HT utgangen - plassere dbmåleren en meter fra HT - følsomheten er da det som dbmeteret viser? Er det så enkelt?

    Sonny
     

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    1.034
    Antall liker
    147
    Ja.

    Men vær klar over at nokon multimeter er tiltenkt 50Hz, og fungere difor ikkje optimalt på 1kHz.
     

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    Tusen takk AAaF! :)
    Altså kopler man til skopet istedenfor multimeteret slik at man vet at spenningen er korrekt.

    Sonny
     

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    Nå er jeg forvirret nå!!!!

    Mikrofonen som er nevnt tidligere i tråden er plassert 50cm fra to-veis HT midt i mellom elementene. Spenning til HT 2,83V. Signalgenerator koplet på inngangen på forsterkeren. Scop målte spenningen ut på mikrofonforsterkeren. Scop for kontrollmåling av spenning og frekvens.

    Resultatet under forvirrer meg veldig - det henger ikke på greip. Jeg er klar over at rommet er med på målingen. Frekvensområde mic 20-16000Hz - liniært i følge teknisk underlag.



    Dersom disse målingene hadde vært det jeg hørte så hadde jeg jo blitt gal!
    Forslag?

    Sonny
     

    Vedlegg

    O

    Oblivion

    Gjest
    Sonny skrev:
    Nå er jeg forvirret nå!!!!

    Mikrofonen som er nevnt tidligere i tråden er plassert 50cm fra to-veis HT midt i mellom elementene. Spenning til HT 2,83V. Signalgenerator koplet på inngangen på forsterkeren. Scop målte spenningen ut på mikrofonforsterkeren. Scop for kontrollmåling av spenning og frekvens.

    Resultatet under forvirrer meg veldig - det henger ikke på greip. Jeg er klar over at rommet er med på målingen. Frekvensområde mic 20-16000Hz - liniært i følge teknisk underlag.

    Dersom disse målingene hadde vært det jeg hørte så hadde jeg jo blitt gal!
    Forslag?

    Sonny
    Ser ut som en metall dome som bryter opp.
    Med logaritmisk skalering ser det sikkert ikke "ille" ut  ;D
    Med filtrering og vekting blir det vel bare en 3 - 4 dB som ville synes.
    Målt med vinkling vil det kanskje "se" linjært ut..
     

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    Det må jo være et eller annet grunnleggende jeg ikke har forstått?
    Jeg har foretatt fire målinger med ulik plassering av mikrofonen. Alle viser en dobling av nivået på 12kHz i forhold til spenningen på 10kHz og 15kHz. Trenden generelt ser forsåvidt lik ut på alle 4 tester.

    Igjen - måling av frekvensgang - det må være noen form for grunnregler man kan følge i forhold til oppsett osv. Og at jeg i denne testen har gjort et eller annet fundamentalt galt.

    Jeg målte forresten følsomheten med db-meter. 1kHz signal, 2,83V/1m. Resultatet er 86db som egentlig ikke høres så galt ut. Men om jeg har en dip på 1kHz som målingene viser, så blir jo følsomheten heller ikke riktig?

    diyAudio svaret ditt gjorde meg enda mer forvirret. :)

    Sonny
     

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    Hei Sonny!
    Jeg bare snakker med meg selv - kjekt - bare overse skravlingen. :)

    Det finnes ingen short cut for å måle en HT frekvensrespons. Med kun en signalgenerator, scop, multimeter og mikrofon lar det seg rett og slett ikke gjøre å få et korrekt resultat.

    Fordi:

    1: Man må ha en kalibrert mikrofon
    2: Man må ha en mikrofonløsning med fin oppløsning.
    3: Når man plasserer mikrofon ca 2,5cm fra baffle mellom bass/mellomtone og diskant vil man oppnå:
    3a: En comb filtreringseffekt som skaper peaker og dipper.
    3b: Man vil oppnå phase shifts gjennom frekvensgangen som vil endre det originale signalet.
    3c: Rommet vil gi resonans til målingen.
    4: Alle faktorer under 3 kan sammen forsterke peaker og dipper og gi et helt annet resultat enn originalsignalet.
    5: Originalsignalet må kun sendes i korte pulser hvor mikrofonen kun tar opp denne korte pulsen uten påvirkning av utenforliggende faktorer.

    Osv osv........ Altså måten jeg målte på sier ingenting annet enn at det kommer lyd ut av HT.

    Sonny
     

    norcad

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2006
    Innlegg
    1.262
    Antall liker
    22
    Du er inne på mye vesentlig her. Frekvensmåling av høyttaler ikke så enkelt som man først tror.
    Men du får kjøpt fhv billige mikrofoner med en kalibreringsfil som du kan bruke i et gratis/billig måleprogram (REW, HolmImpulse, Speaker Workshop, Arta) hvor du også kan kalibrere lydkort etc om ønskelig. Måler du da med "gating" altså innen et kort tidsvindu vil du få en meget god måling ned mot 2-300hz. Skal du ha korrekte målinger av høyttalerens respons under dette er du avhengig av et ekkofritt rom eller målinger utendørs et sted hvor det er lite støy, eller du kan "spleise" målingen med gating med en nærfeltsmåling av bassen et sted i 2-500hz området.

    Et annet alternativ er å bruke dB måleren som mikrofon hvis det har en lydutgang (ofte RCA), legge inn en generell kalibreringsfil for dB måleren hvis det finnes på nettet, og laste ned gratis demoversjon av Arta Software og måle vha periodic pink noise. Det kan gi overraskende gode resultater med i rom målinger ifht mange andre målemetoder IMO.
     

    Sonny

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.09.2010
    Innlegg
    654
    Antall liker
    2
    Torget vurderinger
    2
    Norcad - takk for gode råd. Jeg sjekket db-målerens frekvensområde og den er kun 50-8000Hz. Jeg kjenner til programmene du nevner - har faktisk to av de på PC'en.

    Når man måler noe, så er ikke problemet å måle, men å forstå resultatet. Et oscilloskop er jo et fantastisk instrument. I mitt tilfelle så viser resultatet faktisk de negative egenskapene til en condenser mikrofon og op-amp'er. Sammen skaper de peaker i "third harmonic" som scopet fanger opp, og får alt til å se helt vilt ut.

    Derfor velger jeg å glemme alt om målingene og fortsette å nyte musikken som HT'ene frambringer. :)

    Sonny
     

    norcad

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2006
    Innlegg
    1.262
    Antall liker
    22
    Sonny skrev:
    Derfor velger jeg å glemme alt om målingene og fortsette å nyte musikken som HT'ene frambringer. :)

    Sonny
    En veldig klok avgjørelse som desverre altfor mange av oss sliter med å gjennomføre.
    Jeg prøver å advare de fleste som spør meg om målinger, spes. de med DIY høyttalere. Ofte blir gleden man har hatt av å lytte noe ødelagt etter at hjernen også har fått sett hvordan det måler.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn