Invert phase i min rør pre.

lasse5214 · 08.06.2010

Jeg har en Eastern Electric Minimax rør pre.

Konstruktøren sier følgende om denne:

"Yes the Minimax does invert phase"

Betyr dette at jeg må flytte ht kablene mine og sette
rødt på svart og svart på rødt?

Takker for hjelp

Lasse

Audiomix · 08.06.2010

Tja. Kommer an på hva som skjer i din effektforsterker.
Hvis den også inverterer, er du i null igjen.
Hvis ikke.............
Tror ikke det spiller noen rolle.

samlanes · 08.06.2010

Prøv begge veier,trur det skal vere lett hørbart i bassen.

Det var det hvertfall hos meg.

Mvh.

lasse5214 · 08.06.2010

Ok, jeg har en Norsk Mosfet transistor forsterker
og regner med at den har riktig fase.

Så det er ikke noe risiko ved å bytte på kablene?

Lasse

DrBentsen · 09.06.2010

Så lenge den snur begge kanalene (høyre og venstre) har det ingen ting å si.

Audiomix · 09.06.2010

lasse5214 skrev:
Ok, jeg har en Norsk Mosfet transistor forsterker
og regner med at den har riktig fase.

Så det er ikke noe risiko ved å bytte på kablene?

Lasse

Ikke regn med noe som helst. Tror det er flere forsterkere som inverterer enn ikke.
Bruk det du synes er best. Fase har jeg aldri bekymret meg for.
Bortsett fra ved målinger

lasse5214 · 09.06.2010

Fint, takk skal dere ha

Lasse

impulse · 09.06.2010

Er signalet ute av fase, mister du fokus. Det høres ut som om lyden kommer mot deg fra alle retninger. Videre blir bassen nølende og veldig lite dynamisk. For å kompensere for fasedreiningen forforsterkeren din bidrar med, må du bytte om på svart og rødt i høyttalerenden, og bare der.

Jeg er slett ikke enig i at det ikke spiller noen rolle, men det er meg.

Pengvim · 09.06.2010

Nå må du slutte å tulle. Så lenge det ikke er faseskift mellom de to kanalene vil dette ikke ha noe å si. Basic elektronikk.

impulse · 09.06.2010

Den fremgangsmåten jeg foreskriver er den samme som du kan finne i bruksanvisningen til samtlige forforsterkere fra conrad johnson som snur fasen. Effekten av korrekt fase er forøvrig fullt etterprøvbar med en plate som har spor som er ute av fase. For eksempel testskivene til Stereophile. Hvordan villedu kompensert for et komponent som snur fasen, Pengvim?

Cobra2 · 09.06.2010

impulse skrev:
Den fremgangsmåten jeg foreskriver er den samme som du kan finne i bruksanvisningen til samtlige forforsterkere fra conrad johnson som snur fasen. Effekten er forøvrig fullt etterprøvbar med en plate som har spor som er ute av fase. For eksempel testskivene til Stereophile. Hvordan vile du kompensert for et komponent som snur fasen, Pengvim?

NB! legg merke til forskjellen mellom "motfase/invertert fase" og "ute-av-fase" ...

Arne K

Pengvim · 09.06.2010

Cobra2 skrev:
NB! legg merke til forskjellen mellom "motfase/invertert fase" og "ute-av-fase" ...

Arne K

Nettopp! Dette er to veldig forskjellige effekter. Jeg er for ordens skyld enig med at "ute-av-fase" er hørbart, men det var heller ikke det jeg kommenterte.

lasse5214 · 09.06.2010

Om noen kunne selge meg eller låne meg
en slik testskive fra Stereophile hadde det
vært konge.

Lasse

impulse · 09.06.2010

jeg kan lage en til deg. Send meg adresse på PM.

lasse5214 · 09.06.2010

Supert
Pm sendt

Lasse

Audiomix · 10.06.2010

Kan den eller de som mener at "fasen er viktig" forklare hva de mener?
Når dette dukker opp, blir det ofte mer misforstålse enn oppklaring.

HCS · 10.06.2010

impulse skrev:
Er signalet ute av fase, mister du fokus. Det høres ut som om lyden kommer mot deg fra alle retninger. Videre blir bassen nølende og veldig lite dynamisk. For å kompensere for fasedreiningen forforsterkeren din bidrar med, må du bytte om på svart og rødt i høyttalerenden, og bare der.

Jeg er slett ikke enig i at det ikke spiller noen rolle, men det er meg.

Denne opplevelsen hadde jeg av min lyd da jeg kobla opp min CJ pre. Bassen var mest merkbart dårligre, samt at perspektivet ikke var bra. Så byttet jeg om på høytalerkablene og det falt mer på plass. Om dette er noe spesiellt for CJ skal jeg ikke si, men det er uansett den opplevslen jeg hadde med å feilkoble produktet ifra de.

Slubbert · 11.06.2010

Hva er "korrekt fase"? Om man flytter hodet et par cm blir fasen en helt annen når lydbølgene når øret, om man flytter mic'en under innspilling likeså, hvordan kan man vite hva fasen "er"? Og fasen i forhold til hva? Fase er jo en relativ størrelse.

samlanes · 11.06.2010

Opplevde akkurat det samme som HCS skriver,også med cj pre.

Mest hørbart i bassen,dvs lett hørbart i mitt tilfelle.

Ute av fase eller ikkje,man bruker ørene,til man er mest fornøyd.

Kommer vel litt an på rommets form,lytteavstand ol også,spesiellt mtp bass.
Ser på delefilteret i mine spendor 3veis høgt,så er mellom+diskant koblet i "riktig fase" mens fasen på bassen er snudd.

Dessuten trur eg trådstarter var uerfaren,slik at han kanskje trodde kortslutning vill oppstå ved skifte av fase.

Mvh.

Audiomix · 11.06.2010

Slubbert skrev:
Hva er "korrekt fase"? Om man flytter hodet et par cm blir fasen en helt annen når lydbølgene når øret, om man flytter mic'en under innspilling likeså, hvordan kan man vite hva fasen "er"? Og fasen i forhold til hva? Fase er jo en relativ størrelse.

Nettopp. Uten en referanse er begrepet fase bare tull.
Dette er en slik diskusjon som aldri fører fram til en konklusjon.
Hvis ikke en hifi-gluping har en definisjon på "fase" som er forskjellig fra hva som er vanlig oppfatning?

Slubbert · 11.06.2010

Audiomix skrev:
Nettopp. Uten en referanse er begrepet fase bare tull.
Dette er en slik diskusjon som aldri fører fram til en konklusjon.

"Tech-hjørnet - ingen synsing her" fungerer åpenbart ikke etter hensikten, de fleste trådene her burde vært annensteds. Inneværende feks. har overhodet ingenting å gjøre med teknisk diskusjon.

Audiomix · 12.06.2010

Noen ganger kan resultatet være at tull & tøys begreper blir jordet ved en teknisk gjennomgang.
Ikke sikkert at trådstarter er interessert i det

HCS · 12.06.2010

Et lite spm da...Hva mener Conrad Johson med at de kjører motsatt fase og hva er den teknsike grunnen til dette ? Nyskjerrig.

Audiomix · 12.06.2010

HCS skrev:
Et lite spm da...Hva mener Conrad Johson med at de kjører motsatt fase og hva er den teknsike grunnen til dette ? Nyskjerrig.

Ikke godt å si.
En forsterker vil enten ha et signal på utgangen som er i fase (0 deg) i forhold til inngangssignalet eller ute av fase / motfase som da er 180 deg. Når en havner utenfor forsterkerens arbeidsområde, vil en kunne se mange avvik fra dette. Men det er ikke tema her.
I hvert forsterkertrinn i en forsterker vil en normalt få 180 deg faseskift. Hva det ender med på utgangen er avhengig av hvor mange ganger det blir snudd i forsterkeren.
Det må hele tiden refereses til noe. Vanligvis inngangssignalet.

samlanes · 12.06.2010

Har lest at Cj snur fasen kun pga at signalveien blir kortere da,mindre kabelbehov.

Mvh.

Audiomix · 12.06.2010

samlanes skrev:
Har lest at Cj snur fasen kun pga at signalveien blir kortere da,mindre kabelbehov.

Mvh.

Som jeg nevnte over: Alle forsterkertrinn snur fasen.
Det som referes til fra C-J er enten bare tull eller en misforståelse.

Cobra2 · 12.06.2010

samlanes skrev:
Har lest at Cj snur fasen kun pga at signalveien blir kortere da,mindre kabelbehov.
Mvh.

Ren markedsførings-svada.

Som Audiomix skriver, om forsterkeren har odde nr forsterkertrinn internt, vil fasen bli snudd, (1,3,...)
Bare et buffer-trinn (katodefølger) vil ha lik fase ut som inn.

Arne K

samlanes · 12.06.2010

Greit nok det både cobra2 og amix,dere har muligens rett.

Er det heilt umulig at det blir kortere signalvei ved å snu fasen på ein eller annen måte?

Eller er dere sikker på at det blir akkurat samme signalstrekk uansett metode?

Eg leste det i ein test,der testeren var nyskjerrig,og følgelig da hadde funnet årsaken til det.
Jeg velger å tru det heilt til det motsatte er bevist.

Mvh.

Cobra2 · 12.06.2010

Ja, signalveien blir kortere enn å legge til enda et forsterker-steg/rør...(men lenger enn om en fjernet ett...)

Arne K

samlanes · 12.06.2010

Ja,men da har jo Cj rett da.

Det med fjerning av forst steg og lydkvalitet aner eg ingenting om.

Mvh.

Audiomix · 12.06.2010

samlanes skrev:
Ja,men da har jo Cj rett da.

Det med fjerning av forst steg og lydkvalitet aner eg ingenting om.

Mvh.

Den konklusjonen forsto jeg ikke.

Jeg har sett forsterkere med kun en triode i hver kanal. En slik løsning er svært enkel, gir nok gain og snur fasen. Kan til og med gi svært bra lyd.
Men det forsvarer ikke en pris på mangfoldige 10-tusen eller over 100'.
Da må det gode markedsførere til og "dumme" kunder.

samlanes · 12.06.2010

Jeg forstod konklusjonen,cobra sitt siste innlegg gir svaret.

Hva et produkt er verdt,er nå stengt tatt en annen skål.

Blir man fornøyd med lyden,for ein gitt sum penger er det vel ingen problemer da?

Allt her i livet er vel priset for at alle skal overleve.

Et glass med syltetøy som koster 20kr i butikk,koster kanskje 2-3kr å lage.(sukker og vann og litt bær)

Mvh.

8x12_TOM · 13.06.2010

impulse skrev:
Er signalet ute av fase, mister du fokus. Det høres ut som om lyden kommer mot deg fra alle retninger. Videre blir bassen nølende og veldig lite dynamisk.

Trodde dette var typiske tegn på vendt fase på den ene kanalen (høyttaleren)

Ville vel tro at vendt fase på begge kanalene ikke har så mye og si.

Vil vel bare tilsi at membranets bevegelse (på begge høyttalere) begynner innover i steden for utover ved ett påtrykt signal

E.I.A. · 13.06.2010

Dette står i bruksanvisningen på min Cary Slp 308 forforsterker :

SPECIAL NOTE:
Your new SLP-308 preamplifier is a polarity inverting design. This means that a positive
direction musical signal coming into the SLP-308 will be polarity inverted as it is
amplified and be sent to the power amplifier as a negative direction signal. The SLP-308
has one gain stage and one buffer stage in each channel. Absolute polarity inversion is
common on many high-end preamplifiers. If you are concerned about Absolute Phase
in your system, reverse the positive and negative leads either on the back of BOTH
loudspeakers or at BOTH the speaker output terminals of your power amplifier.
Remember to do this for both channels. However, please remember to switch the
phasing only at the amplifier or only at the loudspeaker, not at both places. Operating in
the polarity inverted phase mode will not harm anything.

Jeg fikk mer fokus ved og bytte om + og - på høytalerkablene .

Audiomix · 13.06.2010

E.I.A. skrev:
Dette står i bruksanvisningen på min Cary Slp 308 forforsterker :

SPECIAL NOTE:
Your new SLP-308 preamplifier is a polarity inverting design. This means that a positive
direction musical signal coming into the SLP-308 will be polarity inverted as it is
amplified and be sent to the power amplifier as a negative direction signal. The SLP-308
has one gain stage and one buffer stage in each channel. Absolute polarity inversion is
common on many high-end preamplifiers. If you are concerned about Absolute Phase
in your system, reverse the positive and negative leads either on the back of BOTH
loudspeakers or at BOTH the speaker output terminals of your power amplifier.
Remember to do this for both channels. However, please remember to switch the
phasing only at the amplifier or only at the loudspeaker, not at both places. Operating in
the polarity inverted phase mode will not harm anything.

Jeg fikk mer fokus ved og bytte om + og - på høytalerkablene .

Hva menes med mer fokus?
Har du noen ide om hva din utgangsforsterker gjør med signalet? Blir det vendt eller endevendt?

Nordenstam · 13.06.2010

En del instrumenter har asymmetrisk bølge, øret har sannsynlgivis en del asymmetriske funksjoner. På noe materiale er det tydelig at det er en rett og en gal vei. Men det varierer også fra lyd til lyd, låt til låt, plate til plate. De fleste er rett, men det er en del unntak. Har fått overraskende god bruk for polaritetsvender i DAC'en.

Fase er noe annet. 180 grader forskyving på 20 Hz er 25 millisekunder. Polaritetsskifte snur signalet på hodet uten nevneverdig forsinkelse.

Invert phase i min rør pre.

lasse5214

Gjest

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

lasse5214

Gjest

Medlem

Bransjeaktør

lasse5214

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

lasse5214

Gjest

Æresmedlem

lasse5214

Gjest

Bransjeaktør

En vanlig fyr fra bygda..

Slubbert

Gjest

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Slubbert

Gjest

Bransjeaktør

En vanlig fyr fra bygda..

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

8x12_TOM

Gjest

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast