Hva innebærer strømsterk?

larkrla

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.11.2005
Innlegg
3.098
Antall liker
2.290
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
2
Det omtales alltid positivt om en forsterker er strømsterk. Det sies ofte at en forsterker må være strømsterk for å drive visse høyttalere, men det sies sjeldent hvilke parameter man da måler etter, eller ser etter i forsterkerens specs.
Noen ganger brukes begrepet strømsterk om forsterkere som evner å dobble (tilnærmet) utgangseffekten ved halvering av impedansen feks Krell som alltid hevder 250/500/1000w i 8/4/2ohm

Noen produsenter gjør et poeng av strømforsyningens størrelse i Va. Jo større jo bedre?

Andre ganger nevnes kapistans i microfarad, jo høyere jo bedre..(?)

Dempefaktor?

Er det mulig å se, eller regne ut, vhjpa forsterkerens tekniske data om forsterkeren er strømsterk eller ikke?
 

decibelius

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2007
Innlegg
7.866
Antall liker
1.679
Sted
Bislett
Det går vel på hvor mange ampere forsterkeren klarer og levere til en hver tid. Sikkert andre som har mere peil enn meg, og som kan skrive side opp og side ned om det her.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Ikke glem "rise time" og at forsterkeren er lite påvirkelig av returstrømmer.

MEN, strømsterk betyr ikke NØDVENDIGVIS best kontroll av høyttaler. Jeg har opplevd at en liten rørforsterker hadde bedre kontroll og var raskere enn en stor transistorforsterker. Igjen gjelder hifi'ens 1. bud; tilpassing! Og bruk ørene...
 

janb

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.03.2003
Innlegg
937
Antall liker
2
Min Classe CA 301 veier 48 kg. Har en godt dimensjonert trafo. Vekt forteller gjerne noe om trafo str. og også evnen til å levere strøm osv.. Her er det full kontroll. Dempefaktoren er bra og den kan om nødvendig levere masse strøm.

Nyere SM-forsterker er et unntak fra dette.

Til et visst punkt enig med kabeldragern, men kabeldragern - hvilke referanser har du?
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
janb skrev:
Min Classe CA 301 veier 48 kg. Har en godt dimensjonert trafo. Vekt forteller gjerne noe om trafo str. og også evnen til å levere strøm osv.. Her er det full kontroll. Dempefaktoren er bra og den kan om nødvendig levere masse strøm.

Nyere SM-forsterker er et unntak fra dette.

Til et visst punkt enig med kabeldragern, men kabeldragern - hvilke referanser har du?
...eh...som til all hifi; ørene! ;)
 

janb

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.03.2003
Innlegg
937
Antall liker
2
Kabeldragern skrev:
janb skrev:
Min Classe CA 301 veier 48 kg. Har en godt dimensjonert trafo. Vekt forteller gjerne noe om trafo str. og også evnen til å levere strøm osv.. Her er det full kontroll. Dempefaktoren er bra og den kan om nødvendig levere masse strøm.

Nyere SM-forsterker er et unntak fra dette.

Til et visst punkt enig med kabeldragern, men kabeldragern - hvilke referanser har du?
...eh...som til all hifi; ørene! ;)
- nå snakker vi ;)
 
B

buster

Gjest
Hei,
Jeg er ikke spesielt inne på det tekniske jeg heller, men tror at slutt-trinnet mitt er nokså strømsterk. Den har 2x 700 va utgangstrafoer og 188.000 microfarad i "hurtigleveranse" av strøm. Watt er oppgitt til 200 ved 8 ohm. Det er snakk om en Audionet AMP 1 V2. Har jeg rett i dette??
Bjørn
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Jeg er sikker på at din forsterker gir mye strøm; er strømsterk.

Imidlertid kan enkle grove feil i design/oppbygning ødelegge kontroll over "vanskelige" ht selv om komponentene er overdimensjonert.
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.154
Antall liker
684
Torget vurderinger
1
larkrla skrev:
Er det mulig å se, eller regne ut, vhjpa forsterkerens tekniske data om forsterkeren er strømsterk eller ikke?
Man kan faktisk se det ved en visuell inspeksjon - av med dekslet. De fleste push pull forsterkere i AB klassen har sikringer for å beskytte utgangstransistorne. Størrelsen på disse sikringene forteller deg indirekte hvor store strømmer utgangstrinnet kan håndtere.

Et eksempel - se på denne Klasse-A forsterkeren fra Borbely:
http://www.borbelyaudio.com/adobe/servo50.pdf

Se fig 2. - her er det 5A fast sikringer pr.fase pr kanal. Dvs 10A sikringer pr. kanal.

Har du mindre enn 10A pr kanal - er det bare små fisk.
 
Ble medlem
24.02.2007
Innlegg
23
Antall liker
0
Baard skrev:
larkrla skrev:
Er det mulig å se, eller regne ut, vhjpa forsterkerens tekniske data om forsterkeren er strømsterk eller ikke?

Se fig 2. - her er det 5A fast sikringer pr.fase pr kanal. Dvs 10A sikringer pr. kanal.

Har du mindre enn 10A pr kanal - er det bare små fisk.
Det blir vell ikke helt rett, da er det en 2 fase 5a sikring, altså 5 a pr. kanal,

Det er greit å bare lese på baksiden hvor stor efekt forsterkeren trekker,
mer strømm gir vell større fleksibilitet till å takle laster med varierende å lav impedans, men er ingen garanti for god match av høyttaler selvsagt.
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Her kan man jo skrive veldig mye…..

Men…..

En effektforsterker - altså signalet den skal overføre er et spenningssignal!
Og – spenning er helt uproblematisk…det er strøm som brenner kretser, krever dimmensjonering og er vanskelig å ha med å gjøre….

Hvis man da skal holde 48v på utgangen. Så må forsterkeren levere:
Ved 8 Ohm = 6 Ampere
Ved 4 Ohm = 12 Ampere
Ved 2 Ohm = 24 Ampere
Ved 1 Ohm = 48 Ampere

Dette følger av Ohm lov. U = R x I

Hvis man ser på effekt – så er P = U x I.
Hvis man så bruker overstående Ohms lov og gjør om U til RxI

Så vil effekten bli P = I x I x R

Altså vil man ved samme forsterkning (i spenning) måtte doble levert effekt når impedansen til kilden halveres. Dette er en teoretisk sak – og med ”ubegrenset strømtilgang” så dobler forsterkeren levert effekt hver gang lastimpedansen halveres.

Og det er ikke så lett – fordi effektforsterkeren har en utgangsimpedans – og den har også en begrenset strømforsyning – like fullt er det en egenskap som høres veldig imponerende ut i hifi-kretser….så hva gjør man…..

Jo man oppgir hvor lavt effektforsteren er stabil (altså hvor ”lav” motstand den greier å jobbe mot (la oss si 2 Ohm) – så finner man ut hvor mye forsterkeren leverer i 2 Ohm – eks 600W. Så regner man seg bare tilbake….600W i 2 Ohm, = 300W i 4 Ohm = 150W i 8 Ohm…..også oppgir man at forsterkeren yter 150W i 8 Ohm…..så fremstår forsterkeren som veldig strømsterk og helt upåvirket av lastimpedansen. Og er man heldig – så får man en test som tester forsterkeren i 8 Ohm, og finner ut at den faktisk yter nærmere 250W i 8 Ohm…også får man ”ros” for å være ”erkekonservativ” og seriøs, mens målingen faktisk viser at forsterkeren (som alle andre) sliter med å være upåvirket av last…..

For å ytterligere komplisere bildet er det noe som heter fasevinkel…..Hvis forsterkeren skal levere effekten over en resistiv last (les vanlig effektmotstand) så vil fasen til spenning og strøm være i fase – altså man kan bruke Ohm lov – U = R x I – strømmen er proporsjonal med spenningen. Dette er det letteste tilfellet for forsterkeren å jobbe mot!

Derimot er ikke en høyttaler en resistiv last – den er reaktiv. Det betyr at forsterkeren m på kunne levere mye strøm uten at spenningen på utgangene er høy…

Så når man oppsummerer dette…..så oppfatter jeg strøsterke forsterkere som forsterke som er relativt upåvirket av lasten……tradisjonelt har dette hengt sammen med store ringkjernetrafoer og kjøleribber, men så vidt jeg har forstått er ICe teknologien så godt som upåvirket av disse problemene (derav gode bassegenskaper!??)

Behovet for strømsterke forsterkere oppstår jo når man har vanskelige høytalere…..og da skal man se etter:
Lav følsomhet – som betyr at man trenger mye effekt!
Impedanskurve…..hvis den faller mye under 4Ohm så er det mange forsterkere som sliter
Faseforløp….hvis impedansbunnene i tillegg har stor faseforskyving så begynner det å bli vanskelig.

Så hva er vanskelige høytalere…..
Det skal jeg overlate til andre med bassrefleks og kompliserte delefilter hjelper ikke…

Mvh
OMF
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Mye bra her, OMF - men vi snakker om musikk, altså raske endringer i signalene. Her kommer det lite fornuftig ut av vanlige målemetoder.

En forsterker har etter min mening den "vanskeligste" jobben i et musikkanlegg; omdanne elektriske signaler til akustiske via en transduser (høyttaleren). Og det er her vi alle bommer; samspillet mellom forsterkeren og høyttaleren - tilpassing! Hva skjer inne i forsterkeren når den mottar uønsket påvirkning fra høyttaler og hvilke tiltak er gjort inne i forsterkeren for å håndtere dette.

Hutte-meg-tu - det er jo her hunden ligger begravet! Eureka!!

Jeg kunne tatt hvilken som helst strømsterk forsterker bygd etter alle "vedtatte" normer for store strømsterke forsterkere, forandret noen få tilkoblingspunkter og vips - forsterkeren låter som en dass.

Akkurat dette temaer fokuserer det ALT for lite på, tilpassing mellom forsterker og høyttaler. Og det er rimelig enkelt å måle på slikt. En velkjent forsterker kan låte himmelsk på noen høyttalere men helt elendig på andre høyttalere - og det er ikke forsterkeren sin skyld; det er brukeren!

Tilpassing, tilpassing, tilpassing!

Tilogmed bladet Fidelity kunne lett tatt steget inn i måleverdenen og på en enkel måte påvist disse forhold på en slik måte at kunden ble oppmerksom på dette. Det kunne vært betimelig veilledning til potensielle kjøpere av produkter - men da steiler vel forhandlerstanden...?
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Kabeldragern skrev:
Mye bra her, OMF - men vi snakker om musikk, altså raske endringer i signalene. Her kommer det lite fornuftig ut av vanlige målemetoder.

En forsterker har etter min mening den "vanskeligste" jobben i et musikkanlegg; omdanne elektriske signaler til akustiske via en transduser (høyttaleren). Og det er her vi alle bommer; samspillet mellom forsterkeren og høyttaleren - tilpassing! Hva skjer inne i forsterkeren når den mottar uønsket påvirkning fra høyttaler og hvilke tiltak er gjort inne i forsterkeren for å håndtere dette.

Hutte-meg-tu - det er jo her hunden ligger begravet! Eureka!!

Jeg kunne tatt hvilken som helst strømsterk forsterker bygd etter alle "vedtatte" normer for store strømsterke forsterkere, forandret noen få tilkoblingspunkter og vips - forsterkeren låter som en dass.

Akkurat dette temaer fokuserer det ALT for lite på, tilpassing mellom forsterker og høyttaler. Og det er rimelig enkelt å måle på slikt. En velkjent forsterker kan låte himmelsk på noen høyttalere men helt elendig på andre høyttalere - og det er ikke forsterkeren sin skyld; det er brukeren!

Tilpassing, tilpassing, tilpassing!

Tilogmed bladet Fidelity kunne lett tatt steget inn i måleverdenen og på en enkel måte påvist disse forhold på en slik måte at kunden ble oppmerksom på dette. Det kunne vært betimelig veilledning til potensielle kjøpere av produkter - men da steiler vel forhandlerstanden...?

Hva er det egentlig du forsøker å si her? Når begynte forsterkere å "omdanne elektriske signaler til akustiske"?




Mvh. RS
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Kabeldragern skrev:
Mye bra her, OMF - men vi snakker om musikk, altså raske endringer i signalene. Her kommer det lite fornuftig ut av vanlige målemetoder.
Ikke helt enig i det….det er da på ingen måte vanskelig å måle for eksempel båndbredden eller risetime på en forsterker som gir god indikasjon på hvor rask den er….

Kabeldragern skrev:
En forsterker har etter min mening den "vanskeligste" jobben i et musikkanlegg; omdanne elektriske signaler til akustiske via en transduser (høyttaleren).
Igjen litt uenig…..det er HØYTALEREN som har den vanskeligste jobben…det er den som faktisk gjør om signalet fra elektrisk til akustisk…ikke forsterkeren….forsterkeren jobber hele tiden med strøm.

Kabeldragern skrev:
Her Og det er her vi alle bommer; samspillet mellom forsterkeren og høyttaleren - tilpassing! Hva skjer inne i forsterkeren når den mottar uønsket påvirkning fra høyttaler og hvilke tiltak er gjort inne i forsterkeren for å håndtere dette.
Hutte-meg-tu - det er jo her hunden ligger begravet! Eureka!!
Tja…det er gode muligheter for å bomme, men bommer ALLE..?
Jeg er enig i at man må matche forsterkeren med høytalerne….men det er da ikke så vanskelig.

Den letteste måten er å velge en forsterker som i stor grad er upåvirket av last – en typisk slik forsterker vil være en forsterker med høy effekt, stor evne til å levere strøm, lav utgangsimpedans, stor båndbredde og lav forvrengning – DP er en slik forsterker. Her kan man måle at signalet på høytalerterminalene er så godt som upåvirket av lasten. (Skal man trekke DP for noe her – så må det være at den sliter litt med å levere effekt hvis lastimpedansen er lav og har store fasevinkler- altså en veldig vanskelig last)

Hvis man i motsatt fall velger en forsterker som i stor grad påvirkes av lasten…..dette kan typisk være en rørforsterker som både har begrenset båndbredde, høy utgangsimpedans, lav effekt og høy forvrengning…dette er en forsterker som i stor grad må tilpasset nøye til lasten (høytaleren)….og det lydmessige resultatet vil kunne variere mye….det fremdeles ikke noe ”hokus pokus”, men det er såpass mange variabler at man gjerne må teste litt mer….

Jeg har valgt den første løsningen fordi jeg tror det er det beste.

Kabeldragern skrev:
Jeg kunne tatt hvilken som helst strømsterk forsterker bygd etter alle "vedtatte" normer for store strømsterke forsterkere, forandret noen få tilkoblingspunkter og vips - forsterkeren låter som en dass.
Vet ikke helt hva du mener nå – jeg tviler på at du kan få DP til å låte dass i mitt oppsett, men det er vel ingen vits i å prøve heller…den spiller utmerket som den gjør….

Kabeldragern skrev:
Akkurat dette temaer fokuserer det ALT for lite på, tilpassing mellom forsterker og høyttaler. Og det er rimelig enkelt å måle på slikt. En velkjent forsterker kan låte himmelsk på noen høyttalere men helt elendig på andre høyttalere - og det er ikke forsterkeren sin skyld; det er brukeren!
Jepp!

(selv om jeg nok vil hevde at en forsterker som i så stor grad påvirkes av lasten ikke nødvendigvis er en god forsterker….)

Kabeldragern skrev:
Tilpassing, tilpassing, tilpassing!
Ja – det er viktig….jeg går et steg videre og ønsker at man utviklet en noe større forståelse for hva som faktisk skjer når man prøver ulikt utstyr….Spesielt av den kategorien som i stor grad påvirkes av lasten….Hvis man da kan gjøre seg noen refleksjoner rundt forhold som utgansimpedanse/lastimpedanse, effekt/lastens følsomhet, forvrengning, båndbredde etc….så kommer man kanskje litt lettere frem til det man leter etter….

Mvh
OMF
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Den som vil misforstå finner alltids en grunn... (gmlt jungelord)

Nei, det er jo høyttaleren det RS. Det vet vi alle. Men å se kun på forsterkeren uten å se på høyttaleren SAMMEN med forsterkeren blir feil.
Greier du ikke å forstå dette poenget eller er du bare vanlig morgengretten?? ;D
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Kabeldragern skrev:
Den som vil misforstå finner alltids en grunn... (gmlt jungelord)

Nei, det er jo høyttaleren det RS. Det vet vi alle. Men å se kun på forsterkeren uten å se på høyttaleren SAMMEN med forsterkeren blir feil.
Greier du ikke å forstå dette poenget eller er du bare vanlig morgengretten?? ;D

Prøv å være litt saklig nå, svar heller på OMF`s inlegg..


Mvh. RS
 
O

Omar

Gjest
De fleste forsterkere oppgir kapasiteten til strømforsyningen og den oppgis i VA Volt ampere. Powersupply sice.
Dette sier noe om forsterkerens strømreserver i forhold til inngangssignal. Har man over 300 VA så yter forsterkeren rundt 60-100 watt. Da snakker jeg om transistor. Rør har jeg lite greie på.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
OMF skrev:
Ved 8 Ohm = 6 Ampere
Ved 4 Ohm = 12 Ampere
Ved 2 Ohm = 24 Ampere
Ved 1 Ohm = 48 Ampere
Men hva da, hvis du har en forsterker som leverer de samme 48A ved 1 Ohm, men mer strøm ved høyere impedans? Er den i så fall mindre strømsterk?
 

the_eye

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.05.2008
Innlegg
244
Antall liker
2
syns det fokuseres alt for mye på strøm og effekt. "man kan aldri få for mye effekt" sies det overalt på forumene.. men det stemmer da ikke, noen høyttalere kan ha behov for en forsterker med dårlig dempefaktor og annet for å gi en tilfredstillende bass f.eks.
jeg hadde ikke satt en icepower på et par høyttalere med 100db følsomhet og overdempede bassmembraner f.eks
vi har jo hørt alle desse t-ampene til 200lappen og. de spiller jo som bare det på normale høyttalere med sine 5-10watt. bassen er ikke så værst heller. så hvorfor tror folk at de trenger 100-200watt minst for å få tight respons osv. bare tullball ::)
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Zomby_Woof skrev:
Men hva da, hvis du har en forsterker som leverer de samme 48A ved 1 Ohm, men mer strøm ved høyere impedans? Er den i så fall mindre strømsterk?
Hei!

Ja – det er jo her det begynner å bli litt komplisert….

Som sagt så er forsterkeren en spenningsforsterker – og høyttaler sin følsomhet er ofte oppgitt ved hvor høyt de spiller med 1V på inngangen.

Hvis en forsterker levere 48A i 1Ohm…så betyr ikke det at den greier å levere de samme 48Ampere i 8 Ohm….forsterkeren har begrensning er på hvor høy spenning de kan ha på utgangene…..48 ampere i 8Ohm blir jo nesten 400V på høytalerterminalene…og det er det ingen forsterkere som leverer….

Utfordringen oppstår når høytaleren har svært liten impedans – da må forsterkeren levere mye mer strøm og det er her de store problemene oppstår:

1 – strømbanene…det sier seg selv at skal du kunne levere 10, 20, 30….opptil 100A som noen forsterkere greier – så må du ha grove strømkabler hele veien, og også ha mange parallellkoblede utgangsdrivere, likeretterdioder, kondisbanker til å lagre energi osv…

2 – Utgangsimpedansen blir betydelig. En utgangsimpedans på 0,2 Ohm høres ikke all verden ut, men hvis lastimpedansen er så lav som 1 Ohm – så blir faktisk snaut 20% av signalet tapt over utgangsimpedansen – det skaper forvrengning.

3 – ”Termisk stabilitet” – igjen hvis man virkelig måker på mot 1 Ohm last, med de samme 0,2Ohms utgangimpdansen – så vil man ved 800W avlevert avgi ca 130W varme over forsterkerutgangen…og da begynner det å bli varmt! Og hvis fasevinkelen i tillegg er vanskelig blir enda mer av effekten avsatt i utgangsdriverne – men her er jeg ikke på veldig faglig sterk grunn….

Så – som en slags oppsummering – så er det evnen til å levere strøm som er problemet når forsterkerne kneler….derfor kan 2 forsterkere ha samme oppgitt effekt ved 8Ohm….(som i grunn bare sier noe om hvor høy spenning de kan levere på utgangene)…mens de kan ha store forskjeller i evne til å levere strøm når impedansen faller….og den som da kan levere mye – blir vel gjerne omtalt som ”strømsterk”…som betyr at den bedre driver vanskelige høytalerlaster…..

Mvh
OMF
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Jeg ser nå at jeg var upresis. Jeg mente at begge forsterkerne kunne levere like mye strøm i 1 Ohm, men at forsterker nummer to kunne levere mer enn forsterker en i 8 Ohm.

Eller med andre ord, at de kunne levere 'like mye' strøm, men at den ene kunne levere høyere spenning...

Jeg opplever ofte at det skrytes av at forsterkere er 'strømsterke' og dobler effekten ved halvering av impedans og så videre. Som regel er dette sludder fra markedsavdelingen. De fleste som oppgir dobbel effekt i halvert impedans, har ganske enkelt oppgitt lavere enn reell effekt ved 8 Ohm. På toppen av det hele får de da skryt av 'fagpressen' for å være 'konservative' eller 'nøkterne'.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.398
Antall liker
20.830
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Det begynner å bli interressant når forsterkeren møter ekte laster og ikke effektmotstander. AudioGraphs Powercubemålinger har mye for seg:



Her en bra Rotel, en klasse AB med alt for mye strømbegrensning, og en klasse D-sak som klarer seg dårlig under 4 ohm.

Powercubemålinger er steady state de også. Det kunne være interressant å se på forskjellige forsterkeres oppførsel ved dynamiske pådrag, som jo er mer musikklike enn en 1kHz sinus, som jeg tror Powercube bruker.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
I hvert fall med klasse D så er jo strømstyrken gjernte frekvensavhengig. Det er forsåvidt ikke noe problem så lenge forsterkeren skal brukes til musikk.

Hvordan tror du en ICE kommer ut på det skjemaet Valentino?
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.398
Antall liker
20.830
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Det ser ut som at klasse D klarer spenningssvinget uavhengig av fasevinkel og at det kun er den resistive lasten som begrenser spenningssvinget.
B&O anbefaler minimum 3 ohm (resistivt) som last på 125ASX2 som jeg bruker. Siden de er nøkterne i hva de oppgir antar jeg at forsterkeren da fremdeles kan levere sitt spesifiserte spenningssving på +/- 24V.
For å grave i materien: http://www.icepower.bang-olufsen.com/en/downloads/
 

the_eye

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.05.2008
Innlegg
244
Antall liker
2
Zomby_Woof skrev:
Jeg opplever ofte at det skrytes av at forsterkere er 'strømsterke' og dobler effekten ved halvering av impedans og så videre. Som regel er dette sludder fra markedsavdelingen. De fleste som oppgir dobbel effekt i halvert impedans, har ganske enkelt oppgitt lavere enn reell effekt ved 8 Ohm. På toppen av det hele får de da skryt av 'fagpressen' for å være 'konservative' eller 'nøkterne'.
det er vel ikke sludder? alle forsterkere, så lenge trafo og transistorer er store nok leverer dobbel effekt ved halvvering av impedans. de må? men forvrengning dobles jo også, av natur.
 

the_eye

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.05.2008
Innlegg
244
Antall liker
2
OMF skrev:
Zomby_Woof skrev:
Men hva da, hvis du har en forsterker som leverer de samme 48A ved 1 Ohm, men mer strøm ved høyere impedans? Er den i så fall mindre strømsterk?
Hei!

Ja – det er jo her det begynner å bli litt komplisert….

Som sagt så er forsterkeren en spenningsforsterker – og høyttaler sin følsomhet er ofte oppgitt ved hvor høyt de spiller med 1V på inngangen.
2.83V. f.eks dynaudio og klipsch oppgir dette, selv om impedansen er henholdsvis 4 og 8ohm hmm..
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
the_eye skrev:
....
det er vel ikke sludder? alle forsterkere, så lenge trafo og transistorer er store nok leverer dobbel effekt ved halvvering av impedans. de må? men forvrengning dobles jo også, av natur.
Ingen forsterker leverer dobbel effekt ved halv impedans - alt annet likt. Jeg har pr. dags dato ikke sett en eneste forsterker med null utgangsimpdans. De fleste effkeforsterkere har en utgangsimpdans fra 0,01 ohm og oppover. Det finnes noen skjeldne eksmplarer av arten som har negativ utgangsimpedans - de leverer relativt sett mer effekt i lave balsteninger enn høye belastninger (dvs mer enn en dobling av effet ved halvering av impedans), men altså fortsatt ingen men null utgangsimpedans. Hvordan forvregningen påvirkes av effekt vs last er også ganske variabelt, selv om hovedtrenden er økt forvregning ved lavere impedans, og som regel øker forvregningen raskere enn reduskjon i impedans, men ikke alltid.

mvh
KJ
 

the_eye

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.05.2008
Innlegg
244
Antall liker
2
ok, jeg mener jeg har sett mange forsterkere som dobler i målingene til high fidelity.
hvordan regner man isåfall utg.imp. til amp og høyttaler sammen i en total last for å se hvor det kveles? ::)
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Der ja. Powercube er en effektiv visuell fremstilling av oppførsel ved forskjellig last. Svenske Hifi og musik bruker den stadig i sine forsterkertester. Jeg har lest en god del av disse opp igjennom, og kan ærlig talt ikke huske å ha sett en eneste måling som viser dobling av effekt ved halvering av impedans. Fra produsentenes egne oppgitte data derimot, er det snarere regelen enn unntaket. I 8 Ohm gir nesten alle forsterkere mye mer effekt enn produsenten oppgir, i 4 Ohm stemmer oppgitte data som regel godt med virkeligheten. Og som sagt roser 'fagpressen' produsentene for sin nøkternhet.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.398
Antall liker
20.830
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Den perfekte forsterker finnes, kan det se ut som:



Se på de verdiene. For en gangs skyld passer Endre Askelands favorittord ekstremt.
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Jøss! Skulle likt å se høyttaleren som får den der til å svette.

Hva er det for noe?
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.398
Antall liker
20.830
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
This is the best cube ever. The Rockford Fosgate T15kW amplifier uses HT Technology which gives the amplifier unmatched dynamic power capabilities.
The cube is near perfect, but expect to pay USD 20,000!
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Zomby_Woof skrev:
Jøss! Skulle likt å se høyttaleren som får den der til å svette.

Hva er det for noe?
Det er en bilforsterker!


Litt kondiser må man jo ha.....


Mvh
OMF
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Hmmmm..... Bilstereo...

Jeg så det, og var i ferd med å poste samme bildene som OMF. Jeg regner med at batterikravene gjør at den passer best i en sånn:




;D
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.398
Antall liker
20.830
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Så den trenger en brukandes 12VDC-strømforsyning altså. Peanøtter!
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Valentino skrev:
Så den trenger en brukandes 12VDC-strømforsyning altså. Peanøtter!
Kanskje med sveisekabler - 666A X 12V = ca 8KW

mvh
KJ
 

larkrla

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.11.2005
Innlegg
3.098
Antall liker
2.290
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
2
OMF; Takk for utfyllende info!

Det jeg som ulærd i elektro er ute etter, er om det er mulig å lese av tekniske data om en forsterker kan betegnes som strømsterk eller ikke, og ikke minst; hvilke data man da skal se etter?! Ikke minst for en artig sammenlikning av tekninske data mellom forsterkere ;)

Et begrep jeg stadig hører om er dempefaktor. Her oppgis som regel et tall uten benevnelse. Hva angir dette tallet, og hva har det å si for forsterkerens egenskaper?

Her er tekniske data fra en forsterker jeg vurderer å kjøpe ;D Min begrensede tekniske kompetanse forsteller meg at denne er strømsterk utfra det OMF skriver i sine innlegg. Enig?

Type; Solid State/Dual-Mono/Fully Balanced
Power Supply 2x1,3kVA
Power Supply Capistans 240,000myF
Class Of Operation A/AB
Input Impedance;47,5 Kohms
Output Device Type; Bipolars-16pr channel
Output Power 8/4/2 Ohms; 250/500/1000W
Frequency Response; 10Hz-200kHz
Output Impedance; <0,01
Damping Factor >800
Maximum Current Peak/Continous; 64/26 amperes
THD (20Hz-20kHz @1w/250w);0.015/0,04%

DP-forsterkere trekkes ofte frem som svært strømsterke og stabile selv ved vanskelige laster. Er viktige DP-data vesentlig annerledes enn ovennevnte forsterker?

PS; Jeg skal fortelle hvilken fosterker det er når jeg evt har bestemt meg for kjøp!
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
larkrla skrev:
Et begrep jeg stadig hører om er dempefaktor. Her oppgis som regel et tall uten benevnelse. Hva angir dette tallet, og hva har det å si for forsterkerens egenskaper?
Dempingsfaktor er lastimpedanse delt på kildeimpedanse. Altså høyttalerimpedans delt på forsterkerens indremotstand. Jo høyere dempingsfaktor, desto bedre kontroll over høyttalerne (teoretisk)
 

larkrla

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.11.2005
Innlegg
3.098
Antall liker
2.290
Sted
Sørlandet
Torget vurderinger
2
Takk, da nærmer det seg en forståelse..til sist; Hva er en høy dempefaktorverdi?
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.824
Antall liker
8.799
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Hei!
Dette ser bra ut.

Den er oppgitt til perfekt dobling - 250/500/1000.

Trolig vil man avdekke at dette ikke helt stemmer hvis man måler den....da vil tallene antakelig se mer ut som: 320/580/1000W (Jeg gjetter litt her)

Dempingsfaktoren på en effektofrsterker avhenger av utgangsimpedansen.
En "mekanisk sammenligning" vil være hvis du:
Anser effektforsterkeren som en arm som beveger seg.
Høytaleren som høytaler.

Da sier dempingsfaktoren noe om hvor stiv forbindelsen mellom armen og høytaleren er. Jo høyere dempingsfaktor du har - jo bedre jerngrep har du på høytaleren.

Det som ødelegger dempignsfaktoren er:
utgangsimpedansen på forsterkeren
Impedansen i høytalerkabelen
(impedansen i delefilteret)

Disse impedansene som er listet ovenfor kan i den mekansike sammneligningen betegnes som fjærer (som er mer eller mindre stive) og som da ødelegger jerngrepet ditt.

For igjen å holde oss til den mekaniske sammenligningen....så har jeg satt delefilteret i parentes. Grunnen til dette er at når mange snakker om dempingsfaktor i hifi - så er det ofte dempingsfaktoren mellom effektforsterkeren og høytaleren de snakker om. I mine øyne er dette litt tull hvis det er snakk om en høytaler med passivt delefilter - for da vil man ha en stor impedans mellom terminalene og elementene inne i høytalere. Det blir som å prøve å ha "jerngrep" på høytaleren, mens elementet henger i strikk inne i høytaleren....Og det er jo elementene som lager lyden og det er lyden vi vil kontrollere...ikke kassen!

Hvordan påvirker dette utstyret/lyden.....
Dersom man har lavere dempingsfaktor - så vil elementene få lov til å svinge mer fritt...man har ikke en jernneve som stopper de når de skal stoppe. Dette gir gjerne litt fyldigere lyd. Det er vel ingen fasit på hvordan man skal gjøre dette....et tips kan være å etterstrebe å treffe samme dempingsfaktor som konstruktøren av høytalerne har brukt...da vil man få omtrent samme klang....Typsik er det rørforsterkere med utgangstransformatorer som har høy utgangsimpedans. Har man passivt delefilter så er det ikke nødvendigvis slik at høyere dempingsfaktor gir bedre lyd....

Jeg har valgt en annen løsning....i mitt oppsett med aktiv deling så har jeg ikke noe delefilter som ødelegger dempignsfaktoren, kablene jeg bruker har lav impedans og DP har en utgangsimpedans som er omtrent null....med andre ord....det gir reell høy dempignsfaktor - noe man merker spør du meg! Det spiller thight, kontrollert og veldig presist - akkurat slik jeg liker det!


DP skiller seg ikke mye fra den du lister her....med muligens det unntaket at den har vesentlig bedre forvrengningstall!
Dette er dog en kraftigere forsterker med større strømforsyning, men specs ser veldig bra ut!

Mvh
OMF
 
Topp Bunn