Lydtest: Hvor bra greier vi å skille "støy" fra musikk?

Vidar Øierås · 15.10.2008

Dette er en lydtest for både vanlige ører og gull-ører. Hvorfor? Testen skal kartlegge hvor følsom øret er for "ulyder", alternativt forvrengning av forskjellig art, og hvor mye ulyder man kan ha i musikken før det kan høres. Testen er inspirert av tråden "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt", der det bl.a vises til hvorvidt 0,01%forvrengning er hørbart eller ikke. Denne testen er veldig snill. Ulyden i noen av musikkstykkene nedenfor er en annen komposisjon - noe man lett kan gjenkjenne hvis man hører den. Sp.målet er hvor mye ulyd som skal til før det sjenerer hovedmusikken.

Jeg har laget seks "like" musikksnutter hvor noen av dem er innblandet et annet men undertrykket musikkstykke.
Testen går ut på å høre hvor sånn ca. terskelen går før vi ikke hører det andre musikkstykket, heretter kalt bi-stykket.

Hovedmusikken er klassisk piano, og det er altså seks eksempler hvorav étt eller flere er uten bi-stykket. I avstemningen kan inntil 6 stemmer gis, men stem på de alternativene dere mener er uten bi-stykket.

Jeg sier ikke ennå hvor mange dB undertrykt de forskjellige bi-stykkene er riktig ennå.

Her er eksemplene:
Lyd nr a
Lyd nr b
Lyd nr c
Lyd nr d
Lyd nr e
Lyd nr f

Når mange har prøvd seg, vil jeg presentere fasiten.

Lykke til

Vidar

OMF · 16.10.2008

hmm....jeg skulle gjerne invertert svarene mine jeg da..... ;D ;D

Mvh
OMF

Rune S · 16.10.2008

Hva med å kjøre noe lignende men der man legger på 2. 3. 4. osv harmonisk forvrenging på et piano stykke ? Skulle vere lett å få frem lyd som vi rørfolk vil falle pladask for

Ellers fungerer mitt øre noenlunde sånn at det er ganske dyktig på å undertrykke støy og istedet fokusere på musikk 8)

Barbaresco · 16.10.2008

3. harmoniske ville du nok ikke like. Den høres lite harmonisk ut til tross for det pene navnet.

Slubbert · 16.10.2008

HD3 er én kvint over HD2, den er ganske harmonisk.

Rune S · 16.10.2008

Det var ikke meningen å forandre utgangspunktet for tråden,jeg har avlagt stemme

Men kanskje en ny test kan vere med et enkelt instrument,fiolin,gitar,piano,stemmme eller noe lignende,og der man legger på 2.harmonisk osv ? Viss det går ann ja,jeg har ikke snøring hvordan man eventuellt gjør det ........

Vidar Øierås · 16.10.2008

OMF skrev:
hmm....jeg skulle gjerne invertert svarene mine jeg da..... ;D ;D

Mvh
OMF

Var det du som svarte C og F? I tilfelle kan du jo bare skrive her hva du mente så endrer jeg statistikken

Mvh.

Vidar

Vidar Øierås · 16.10.2008

Interessant utvikling på "meningsmålingene". Det er i tråd med hva som kan forventes i alle fall. For de som vil, kan dere jo gjette hvor mange dB undertrykkt bi-stykket er på de lydfilene dere hørte dette på.

Altså:
Hvor mange dB mener dere de forskjellige hørbare bi-stykkene er undertrykt?

Mvh.

Vidar

rama · 16.10.2008

jammen så kom med fasiten da, ffs.
jeg tror b, d og e er rene, men vet samtidig at du kødder med hjernen min.

OMF · 16.10.2008

Hei!
Ja det skulle vaere b,d,e jeg ikke hoerte.

a var litt lavere, mens de to siste var sapass aapenbare at jeg maatte hoere paa en av de andre for og kontrollere at strykerne ikke skulle vaere der...

Skulle vaert artig aa proevd dette i hiifi oppsettet og ikke bare med hodetelefoner paa pc....

Mvh
OMF

Vidar Øierås · 16.10.2008

Venter litt med fasiten, men det er vel ikke vits å drøye for lenge heller. Ja @joaquin, jeg kødder med hjernen din ;D

@OMF: Det ser ikke ut som jeg kan redigere antall stemmer, men vi noterer:

C og F: -1 stemme
B, D, E: +1 stemme

Får se om det har kommet inn flere i løpet av kvelden. Så avsluttes avstemninga, og fasiten avsløres. Så løp å stem, kun begrenset antall på lager

Mvh.

Vidar

jane · 16.10.2008

Low-Q skrev:
For de som vil, kan dere jo gjette hvor mange dB undertrykkt bi-stykket er på de lydfilene dere hørte dette på.

Skulle jeg dristet meg til å tippe - tja - hvis støyen er lavere enn 50-60dB vil jeg tippe den i mange tilfeller kan kamufleres av mer eller mindre kontinuerlig musikk?

Just my 0.2%

Jan E.

EDit: typo

Veggen · 16.10.2008

Artig test, antar grensen for hva som er hørbart er langt høyere enn vi liker å innbille oss.

Tok testen først på gode hodetelefoner på pc, og så både på hoved- og nr 2 anlegget, med samme resultat.

Haket kun av for de sporene jeg ikke hørte bisporet som musikk. På et av de synes jeg jeg kunne høre en svak bakgrunnsstøy, mest som at hovedsporet hørtes litt urent ut, men siden jeg ikke kunne skille ut bi-stykket lot jeg den være med som avkrysset.

nma · 16.10.2008

Det kamufleres vel også av selve mp3'en, som er kun 192kbs.
Jeg hørte det samme som Joaquin relativt, men på moderat volum med stekepanne og kjøkkenvifte stående på

Skal ta en nøyere sjekk på de resterende etterpå..

nma · 16.10.2008

Kom fram til at jeg ikke hørte bistykket på b,d,e. Men jeg stemte selfølgelig det motsatte :

rama · 16.10.2008

her var det jaggu dårlig oppslutning, lowq.
kanskje folk kvier seg fordi de værer at du kødder med hjernen deres?
slik at du kan smelle resultatet selvfornøyd i bordet etterpå og si "hah! der tok jeg dere, jævla "gullører"!".

Veggen · 16.10.2008

På tide å avsløre fasiten?

Har et par kommentarer:

1. Det ser ut til at opptil flere har misforstått hvordan man skulle stemme, det burde ha kommet klarere frem i beskrivelsen.

2. Når noen deltagere avslører underveis hva de har stemt, så vil det påvirke resultatet. Derfor bør man holde sine resultater for seg selv inntil alle har stemt.

Vidar Øierås · 17.10.2008

I avstemningen kan inntil 6 stemmer gis, men stem på de alternativene dere mener er uten bi-stykket.

Er ikke sikker på om dette kan misforstås, men som jeg selv sliter med, så er det ikke alle som leser ALT

Her er fasiten:

Spor,
A: -30dB bi-stykke med 6 stemmer
B: -40dB bi-stykke med 15 stemmer (+2?)
C: -10dB bi-stykke med 2 stemmer (Her var det nok en misforståelse)
D: -50dB bi-stykke med 18 stemmer (+2?)
E: Ingen bistykke med 14 stemmer (+2?)
F: -20dB bi-stykke med 2 stemmer (Nok en misforståelse - sansynligvis)

Vi kan jo trekke fra poengene på C og F og legge poengene på f.eks B, D og E.

Litt overraskende at det ble færre stemmer på E enn på D... Noen hørte tydligvis bi-stykket på E - men bi-stykket er altså totalt fraværende på spor E.

Det er helt sikkert at MP3-formatet ikke maskerer vekk bistykket.

Avstemmingen stenges nå, men jeg skal legge ut en differanse mellom originalen og de 5 andre MP3'ene med bistykket - bare får å gi bevis på at bistykket finnes på alle 5 snuttene. Kommer senere med dette. Nå som alle vet fasiten, kan dere jo selv også måle differansen mellom spor E mot alle de andre - bare for å kontrollere testen liksom

Mvh.

Vidar

Vidar Øierås · 17.10.2008

Veggen skrev:
2. Når noen deltagere avslører underveis hva de har stemt, så vil det påvirke resultatet. Derfor bør man holde sine resultater for seg selv inntil alle har stemt.

Sant det. Det er nok ikke alle som stoler på egne ører - men det er også som forventet, uten at jeg med sikkerhet kan si om det er tilfelle her.

Mvh.

Vidar

nma · 17.10.2008

Svært vanskelig å høre på det B og D. Jeg må spille svært høyt for at det skal komme frem. På et vanlig headset tilkoblet en PC er det ikke mye sjangs for å høre det, det skal være sikkert.

OMF · 17.10.2008

Hei!
Synes det er lite hensiktsmessig å bruke et annet musikkstykke som "støy".
For det første er det vanskelig å vite hva man skal høre etter i et musikkstykke som er nytt.
For det andre er det vanskelig å vite om støy faktisk er støy - eller artefatker ved opptaket.
For det tredje så gir det unøyaktige resultater fordi musikkstykke har forskjellig nivå - og hvis et rolig parti i "støeyn" sammenfaller med et rolig parti i musikken - så får man feilaktige målinger.

Nei.....hvis du vil ta deg bryet - så foreslår jeg:
Konstant støy "white noise" /"pink noise"
Litt lengre musikk stykke - som også inneholder rolig partier - mitt inntrykk er vel at Rammstein nødvendigghvis ikke er den beste musikken for å oppleve beksort bakgrunn!

Ny avstemming!

Mvh
OMF

omholt · 17.10.2008

Det at det var et stykke med dårlig kvalitet gjorde dette vanskeligere. Om det skyldes 192Kbps og/eller selve opptaket vet jeg ikke. Som MAN er inne på måtte man skru veldig høyt opp. Jeg tok ikke A med det første, men hørte det da jeg skrudde godt opp. Mulig jeg hadde også klart det med B og D da, men det blir bare spekulasjon.

Hadde det forresten ikke vært mer logisk at man stemte på hvilke som hadde bi-stykke? Tror det da hadde vært færre som hadde stemt feil.

Ble litt mye kritikk her. Flott tiltak.

Vidar Øierås · 18.10.2008

Vet ikke om opptaket er så veldig dårlig - det er for øvrig hentet fra Linnrecords i 44.1/16. Differansene (Altså utelukkende bi-stykket jeg sitter igjen med etter å ha trukket MP3-originalen i fra én av de andre MED bistykket) låter i seg selv ufattelig mye dårligere på MP3 enn i WAV. Komprimeringen i MP3 er svært nådeløs i "mikrodetaljene" og de små nyansene har jeg nå funnet ut - selv om jeg personlig ikke kunne høre forskjell på bi-stykket på noen av MP3 sporene og WAV-formatet. Men så skal øret normalt ikke være så følsom for "kvaliteten" i en lyd når denne lyden overdøves en del fra andre lyder. Derfor hører vi vel heller ikke så stor forskjell på en "god" MP3 og WAV?

Det blir en ny test i WAV format - både en reprise av denne testen, og en ny med hvit eller rosa støy - og takk for tilbakemeldinger/konstruktiv kritikk

Testen kommer i egen tråd en gang i helgen håper jeg på.

Mvh.

Vidar

Rune S · 18.10.2008

Kommer "rørforvrengingstesten" Vidar ?

Jeg la igrunnen ikke merke til noe spessielt bakgrunnsstøy på annet enn c og f.Etter jeg såg hva resten hadde stemt så kjørte jeg a engang til og er ikke sikker på om jeg hørte den til endes første gang :

,men nå hørte jeg det bistykket en plass helt mot slutten.Jeg lyttet kun på PC høytalerene,som jeg tror er sprengt ;D

OMF · 18.10.2008

Hei!
Ser kanskje at innlegget mitt var litt i voerkant kritisk....kjempetiltak dette Vidar - kommentarene var ment kosntruktivt! ;D ;D

Mvh
OMF

Lydtest: Hvor bra greier vi å skille "støy" fra musikk?

Merk av de lydene du ikke hørte bi-stykket på. Maks 6 stemmer.

Lyd a

Lyd b

Lyd c

Lyd d

Lyd e

Lyd f

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Slubbert

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

biskopen av holmlia

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

biskopen av holmlia

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

omholt

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem