Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 91
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    atledreier
    Guest

    "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt"

    Har sett dette utsagnet så mange plasser etter hvert at jeg begynner å lure på om det kan være noe i det. Hva er teorien bak dette utsagnet?



  2. #2
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg

    "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt"

    Litt for mange måleinstrumenter og et sett særs tette ører.
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  3. #3
    ØivindJ
    Guest

    "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt"

    Sitat Sitat fra impulse
    Litt for mange måleinstrumenter og et sett særs tette ører.
    You said it!

  4. #4
    atledreier
    Guest

    "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt"

    Sånn, da har vi fått hifi-nerdesvaret ut av veien.

    Kan vi nå kanskje få et skikkelig svar?

    Poenget mitt er at det prates om matching, impedans og forsterkerens evne til å drive høyttalerne. Påstanden her går på at hvis forsterkeren er 'stor NOK' så er ikke impedans og last et tema. Det er klart at noen forsterkerprodusenter lager en 'sound' i prioduktene sine for å tilpasse seg kundene sin smak. En gitt type forvrengning kan noen synes låter bra (ref rørforsterkere). Men sett bort fra slikt. Hvis to forsterkere er nøytrale og 'store nok', vil de låte likt?

  5. #5
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg

    "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt"

    Jøss, så det var et hifinerdsvar, altså. Bevare meg vel for en takhøyde du legger opp til, mann! Du får virkelig unnskylde, men jeg reagerer alltid litt skarpt på arroganse så tidlig på morran....


    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  6. #6
    ØivindJ
    Guest

    "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt"

    Sitat Sitat fra maverick
    Kan vi nå kanskje få et skikkelig svar?
    Ja, kjøp klasse-d. Det er mest krefter for pengene og alt låter jo som kjent helt likt alikevel. Bare høyttalere det er forskjeld på.

    Happy?

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt"

    Tanken er som følger:
    Hvis forskjellen på utsignalet og (innsignalet x forsterkningen) er så liten at det er usannsynlig at noen kan høre det, så har ikke forsterkeren en lydsignatur. Forskjellen defineres som THD+N, frekvensrespons osv. De fleste moderne (effekt)forsterkere har biprodukter som er så små at det er svært usannsynlig at noen kan høre dem. Den gjør originalsignalet kraftigere, that's it.

    Dette gjelder for mange forsterkere som selges i dag. De er endog ikke spesielt dyre. Det er fordi gode komponenter er blitt svært billig, og lineær forsterkerteknologi er moden.

    Hvis du velger å tro på sirkuskablers fortreffelighet f.eks. så er det logisk at 'alle forsterkere låter likt' ikke holder vann. Velger man den logiske tilnærmingen så er det svært sannsynlig at de aller fleste gode konstruksjoner med feedback låter uforskammet likt, så lenge de får lov til å jobbe i sitt lineære område, dvs at de ikke tvinges ut i klipping.

    Det har også vært resultatet i en del blindtester. Sett fra mitt synspunkt er det heller ikke annet å vente.
    Hippies, prepare to be punished!

  8. #8
    Hifi Freak HoJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    5,092
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt"

    Sitat Sitat fra ØivindJ
    Sitat Sitat fra maverick
    Kan vi nå kanskje få et skikkelig svar?
    Ja, kjøp klasse-d. Det er mest krefter for pengene og alt låter jo som kjent helt likt alikevel. Bare høyttalere det er forskjeld på.
    At det bare er forskjeld på høyttalerne begrunnes nok i vår uviten om de, hvis vi hører nøye etter så vil vi nok høre at selv de låter likt...
    Talk Electronics Tornado 3.1; Musical Innovation MI15 Light; REL Stampede;
    Magnepan MG12; Audio gd nfb-2.32 DAC; Squeezebox; i5/Gustard u12
    Vinylsnurrer: Luxman PD272/M97xE/MyGroov; Van Damme høyttaler/signalkabler; Mhzs strømkabler

    Yamaha RX-V371; System Audio 1530; Dali SC-7; Wharfedale Diamond 220;
    Peerless xl 12 DS.4.0; Sony bdp-s6500; Samsung ue55nu8005

  9. #9
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,081
    Tagget i
    9 Innlegg

    "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt"

    Forsterkere egner seg jo til ulike laster. Det skal godt gjøres å overse spør du meg.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  10. #10
    Hifi-entusiast alipax's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    482
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt"

    Min TEORI er at hvis to godt konstruerte, nøytrale og kraftig nok forsterkere (av forskjellige konstruktører) låter likt, er det en TILFELDIGHET. Om noen skulle forsøke å dokumentere at det er konstruksjonsmessige likheter som er årsaken til at de låter likt, aner det meg at det vil utløse et omfattende forskningsprosjekt.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt"

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Forsterkere egner seg jo til ulike laster. Det skal godt gjøres å overse spør du meg.
    Jeg driver da heller ikke Quadene mine med hodetelefonforsterkeri.

    En moderne konstruksjon med feedback beregnet for hifibruk er vanligvis ganske godt egnet til å drive en .... høyttaler. Ellers er stor nok i mine ører at den er klar til å levere nok effekt i den lasten den er tenkt å drive.
    Hippies, prepare to be punished!

  12. #12
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg

    "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt"

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Forsterkere egner seg jo til ulike laster. Det skal godt gjøres å overse spør du meg.
    Nemlig. Dessuten låter de forskjellig. Det skal noe til å overhøre, spør du meg.
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  13. #13
    atledreier
    Guest

    "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt"

    Spørsmålet blir da om de låter forskjellig med vilje, eller?

    Vi prater jo om forskjellig her hele tiden. Det er ikke mange som har våget seg på at en låter BEDRE enn en annen. Det er jo interessant....

  14. #14
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,875
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt"

    Sitat Sitat fra maverick
    Sånn, da har vi fått hifi-nerdesvaret ut av veien.

    Kan vi nå kanskje få et skikkelig svar?

    Poenget mitt er at det prates om matching, impedans og forsterkerens evne til å drive høyttalerne. Påstanden her går på at hvis forsterkeren er 'stor NOK' så er ikke impedans og last et tema. Det er klart at noen forsterkerprodusenter lager en 'sound' i prioduktene sine for å tilpasse seg kundene sin smak. En gitt type forvrengning kan noen synes låter bra (ref rørforsterkere). Men sett bort fra slikt. Hvis to forsterkere er nøytrale og 'store nok', vil de låte likt?
    Bare man har nok målinger av et produkt så vet man hvordan det låter,enkelt og greit,måler de likt så låter de likt.Hører man forskjel så er det et resultat av placebo,dårlig selvtillit og lettpåvirkelighet fra blant annet hifiblader.Har de 0.000001 THD,lav nok utgangsimpedans og god nok dempingsfaktor så er de nøytrale,eller perfekte.Viss man en dag innimellom vil ha rørlyd så kan man simulere det perfekt med en DSP.

  15. #15
    atledreier
    Guest

    "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt"

    Det er akkurat det som er min mistanke også. Det, og det faktum at en lydsignatur legges på med vilje for å 'pynte på' resultatet.

  16. #16
    ØivindJ
    Guest

    "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt"

    Sitat Sitat fra maverick
    Det er ikke mange som har våget seg på at en låter BEDRE enn en annen. Det er jo interessant....
    I mine ører er rør mere gjennomsiktige på midten (i mellomtonen). Mer ekte og mindre "prosessert(hifi)"-lyd.

    Derfor godtar jeg gledelig alle de punktene der annen teknologi kan være rør overlegne.

    Om det finnes et måleinstrument som er enig med meg eller ikke finner jeg uhyre lite interesant.

  17. #17
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,990
    Tagget i
    1 Innlegg

    "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt"

    Saksopplysning: Tråden ligger på Tech-hjørnet.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  18. #18
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,875
    Tagget i
    0 Innlegg

    "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt"

    Jeg var ironisk,beklager Maverick

    Ta min erfaring med klasse D forsterkere for eksempel,bedre måledata klarer man ikke å oppdrive per idag,og det virker som noen av forkjemperene for desse konstruksjonene mener det er perfekte forsterkere,og ja sikkert nok,jeg slet ivertfall med å høre forskjel på et digitalt og analogt signal inn,noe jeg aldri har hatt problem med tidligere.Det er forsåvidt helt supert viss noen synes det er gøy å lytte til musikk med slikt utstyr,men jeg liker ikke ting som høres ut som det har innebygget digital kompressor og gate,pluss mye verre er det at Jimi Hendrix hørtes ut som han spillte i ten-sing kor

  19. #19
    ØivindJ
    Guest

    "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt"

    Sitat Sitat fra Valentino
    Saksopplysning: Tråden ligger på Tech-hjørnet.
    Det kan altså ikke være en teknisk begrunnelse til dette, ettersom dagens måleinstrumenter ikke klarer å fange det opp? Ok.

  20. #20
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,990
    Tagget i
    1 Innlegg

    "Alle godt konstruerte forsterkere låter likt"

    Låter det forskjellig så måler det forskjellig også. Easy.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed