Følsomhet, Ohm og Watt?

Proffen · 14.10.2008

Hei!
Har et lite spørsmål til de teknisk kyndige der ute:

Vil det være enklere å drive en 8-ohms høytaler med følsomhet på 89db enn en 6/4-ohms høytaler med samme følsomhet.....? Hvis ja; hvor "høy følsomhet vil en slik 8-Ohms høytaler tilsvare dersom en "regner om" til 6/4-Ohms...?

mvh
Proffen

KJ · 14.10.2008

Proffen skrev:
Hei!
Har et lite spørsmål til de teknisk kyndige der ute:

Vil det være enklere å drive en 8-ohms høytaler med følsomhet på 89db enn en 6/4-ohms høytaler med samme følsomhet.....? Hvis ja; hvor "høy følsomhet vil en slik 8-Ohms høytaler tilsvare dersom en "regner om" til 6/4-Ohms...?

mvh
Proffen

Alt annet lik, så er svaret på SPM #1 ja ... men alt annet er ikke likt.

Spørsmålet er egentlig ikke om følsommhet, men om forsterkeriet «trives» med lav impedans, i serdeleshet når fasevinklene på impedansen begynner å bli «krevende». Følsommhet regnes forøvrig oftest ift. den spenningen som gir 1W i 8 ohm, dvs ca 2,83V.

Dersom en «4 ohms HT» skal være like følsom som en «8 ohms HT» med hensyn til dB pr. watt, så må den ha 3 dB høyere følsommhet når følsomheten angis som dB ved 2,83V.

mvh
KJ

Proffen · 14.10.2008

KJ skrev:
Proffen skrev:

Hei!
Har et lite spørsmål til de teknisk kyndige der ute:

Vil det være enklere å drive en 8-ohms høytaler med følsomhet på 89db enn en 6/4-ohms høytaler med samme følsomhet.....? Hvis ja; hvor "høy følsomhet vil en slik 8-Ohms høytaler tilsvare dersom en "regner om" til 6/4-Ohms...?

mvh
Proffen

Klikk for å utvide...

Alt annet lik, så er svaret på SPM #1 ja ... men alt annet er ikke likt.

Spørsmålet er egentlig ikke om følsommhet, men om forsterkeriet «trives» med lav impedans, i serdeleshet når fasevinklene på impedansen begynner å bli «krevende». Følsommhet regnes forøvrig oftest ift. den spenningen som gir 1W i 8 ohm, dvs ca 2,83V.

Dersom en «4 ohms HT» skal være like følsom som en «8 ohms HT» med hensyn til dB pr. watt, så må den ha 3 dB høyere følsommhet når følsomheten angis som dB ved 2,83V.

mvh
KJ

og en 6-Ohms da 1,5db høyere følsomhet ved 2,83V?......................... ;D

Thnx, ble litt klokere nå. Driver og gjør lit research før jeg skal bytte til mer lettdrevne høytalere....

mvh
Proffen

Delle · 14.10.2008

Grunnen til at 2,83V brukes, er at den spenningen gir 1W ved 8 Ohm. Reduseres impedansen til 4 Ohm kan spenningen tilsvarende senkes til 2V.
De fleste forsterkere kan levere opp mot dobbel effekt i 4 Ohm sammenliknet med hva de klarer ved 8 Ohm.

Mvh

KJ · 14.10.2008

Proffen skrev:
...
og en 6-Ohms da 1,5db høyere følsomhet ved 2,83V?......................... ;D

Thnx, ble litt klokere nå. Driver og gjør lit research før jeg skal bytte til mer lettdrevne høytalere....

mvh
Proffen

6 ohm gir ca. 1,25 dB mer effekt for en gitt spenning enn 8 ohm.

mvh
KJ

Proffen · 14.10.2008

Noen som vil driste seg til å tippe på hva en trenger av watt (300B) for å drive Carlsson OA 52.3 eller OA 58/60?
Går og venter på et par monoblokker som leverer 2*18w, men 88-90 db følsomhet kan bli i laveste laget...

Forøvrig vil jeg bare henge meg på i koret av de som "liker" Carlsson-ljudet...

mvh
Proffen

Vidar Øierås · 14.10.2008

For å flytte en viss masse frem og tilbake kreves en viss energi. To høyttalere på 90dB og 8 ohm følsomhet kan være to helt forskjellige belastninger for forsterkeren. Noen høyttalerelementer har en diger magnet og tung membran, andre elementer det motsatte. Førstnevnte bør drives av en forsterker som kan levere mye strøm ved en gitt spenning, for det kreves mer energi å flytte høy masse enn lav masse.

Mvh.

Vidar

R.S. · 15.10.2008

I teorien morsomme data dette her, men det som i praksis er mest utslagsgivende er passive filterkomponenters stromkapasitet, og da spesielt evt. paralellkoblede komponenter ettersom forsterkeren ser dem som relative kortslutninger. Her gj;res det mye rart :

Mvh. RS

slowmotion5 · 15.10.2008

Delle skrev:
De fleste forsterkere kan levere opp mot dobbel effekt i 4 Ohm sammenliknet med hva de klarer ved 8 Ohm.
Mvh

De fleste transistorforsterkere ...

impulse · 15.10.2008

Jeg har hørt Carlssonhøyttalere drevet med 10 W SET, Proffen. Det låt rett og slett uforskammet bra. Min erfaring med forsterkerne du har kjøpt, tilsier i alle fall at du ikke har noe å bekymre deg for med mindre du spiller så høyt at tapeten krøller seg på veggen.....

Delle · 15.10.2008

slowmotion5 skrev:
Delle skrev:

De fleste forsterkere kan levere opp mot dobbel effekt i 4 Ohm sammenliknet med hva de klarer ved 8 Ohm.
Mvh

Klikk for å utvide...

De fleste transistorforsterkere ...

Tenkte nok litt for lite rør her, ja.
Nyttig presisering.

Mvh

Valentino · 15.10.2008

Jeg hadde kikket litt på frekvensgang og impedansforløp på disse Carlsonhøyttalerne versus utgangsimpedansen på forsterkeren din. Chances are at det ikke vil låte likt med 300B og en Mark Levinson...

Rhesus · 15.10.2008

Low-Q skrev:
For å flytte en viss masse frem og tilbake kreves en viss energi. To høyttalere på 90dB og 8 ohm følsomhet kan være to helt forskjellige belastninger for forsterkeren. Noen høyttalerelementer har en diger magnet og tung membran, andre elementer det motsatte. Førstnevnte bør drives av en forsterker som kan levere mye strøm ved en gitt spenning, for det kreves mer energi å flytte høy masse enn lav masse.

Mvh.

Vidar

Det burde du da vite, herr Q, av alle, at hvis du flytter en masse frem, og tilbake, så er det Q-FAKTOREN som bestemmer hvor mye energi som må til. Er den høy, kreves det svært lite energi, er den low kreves det mye.

Proffen · 15.10.2008

Valentino skrev:
Jeg hadde kikket litt på frekvensgang og impedansforløp på disse Carlsonhøyttalerne versus utgangsimpedansen på forsterkeren din. Chances are at det ikke vil låte likt med 300B og en Mark Levinson...

meaning what.................? ;D
Ser jo poenget, men kanskje du kan utdype det litt...?

mvh
Proffen

KJ · 15.10.2008

Proffen skrev:
Valentino skrev:

Jeg hadde kikket litt på frekvensgang og impedansforløp på disse Carlsonhøyttalerne versus utgangsimpedansen på forsterkeren din. Chances are at det ikke vil låte likt med 300B og en Mark Levinson...

Klikk for å utvide...

meaning what.................? ;D
Ser jo poenget, men kanskje du kan utdype det litt...?

mvh
Proffen

Rørsleder har ofte en utgangsimpedans som er høy nok til at den i samspill med HTs impedans gir hørbare variasjoner i frekvensgangen (framheving av områder hvor HT har «høy» impedans og demping av områder hvor HT har «lav» impedans. I tilegg påvirkes HTs avstemming i bassen med tildels mye dårligere demping omkring HTs resonansfrekvens (feitere bass).

mvh
KJ

Proffen · 15.10.2008

impulse skrev:
Jeg har hørt Carlssonhøyttalere drevet med 10 W SET, Proffen. Det låt rett og slett uforskammet bra. Min erfaring med forsterkerne du har kjøpt, tilsier i alle fall at du ikke har noe å bekymre deg for med mindre du spiller så høyt at tapeten krøller seg på veggen.....

Blir nok heller lite med konsertnivå på lyden, ja.... Har lissom "vokst fra det"......... ;D Selv om jeg iblant seff hører at det ramler ned ting fra hyller inne hos naboen..........;D
Er ellers litt spent på hva muligheten til å prøve Carlsson OA 58 vil føre til, er en kar som tipset meg om muligheten til å teste det ut her i byn.... Ellers finnes det jo andre interessante alternativer, men vil nå gjerne ha en høytaler som makter å gjengi noe under 35-40 hz....

mvh
Proffen

Proffen · 27.10.2008

impulse skrev:
Jeg har hørt Carlssonhøyttalere drevet med 10 W SET, Proffen. Det låt rett og slett uforskammet bra. Min erfaring med forsterkerne du har kjøpt, tilsier i alle fall at du ikke har noe å bekymre deg for med mindre du spiller så høyt at tapeten krøller seg på veggen.....

Spanande uttalelse, dette...
Rimer litt på det jeg fikk til svar fra Carlssonplanet og.........
Mon tro om jeg ikke skal skrive Carlsson høyt oppe på listen min, når jeg skal skifte høytalere. Er jo seff en fordel å høre det "live", og det kanskje jeg kan få til ;D

@Impulse: Hva mener du med at det låt "uforskammet bra" da? Og hva var evt ankepunktene/flaskehalsene?

Vil Carlsson evt kunne bli litt sånn underkill ifht Audion-blokkene?

mvh
Proffen

Proffen · 10.11.2008

øøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøøh.............. ;D

Ble plutselig litt i stuss her, mht hva som kan være tilfellet.
Tar det derfor litt fra scratch:
Hadde for litt siden besøk av et par Audion monoblokker på ca 2*20w
Da ble det spilt vakre toner, så lenge musikken ikke var alt for kompleks, samt at volumet ikke var for høyt. I motsatte fall klippet det direkte!

Så er spørsmålet om hukommelsen svikter meg sååå totalt...
Fikk nemlig i hus et par tilsvarende blokker idag, dog med litt annen rørbestykning. De tekniske specs bør dog være de samme.
MEN; synes det spilte atskillig høyere/mer kraftfullt i dag.............. :

:

Ikke var det antydning til klipping heller............... ;D

Hvordan kan dette ha seg?

Eneste jeg vet at jeg gjorde med viten og vilje i dag, er at jeg bruker 8-ohmstapningen for tilkobling av høytalerkablene.
Husker ikke helt hvilken tapning vi kjørte med da jeg hadde besøks-blokkene tilkoblet...
Kan det hende at vi ikke tenkte oss godt nok om, og kjørte på 2-ohmstapningen, og at det var dette som gjorde at det klippet så kjapt den gang for en tid tilbake?

Hvilken rolle/hvilken forskjell vil en kunne merke, avhengig av om en kjører 2-ohms, 4-ohms eller 8-ohms tapning?

mvh
Proffen

Proffen · 12.11.2008

Ingen????????????????????????????

mvh
Proffen

bambadoo · 12.11.2008

Har bare ett råd når det gjelder tapping av Utg. trafo
Bruk den tappingen som låter best.

andreas · 12.11.2008

bambadoo skrev:
Har bare ett råd når det gjelder tapping av Utg. trafo
Bruk den tappingen som låter best.

Men det skader sikkert ikke å kikke på høytalerns impedanskurve slik at man kan reflektere litt over hva man hører. Hadde en ny HT hjemme og fikk nokså mørk og slapp lyd ut helt til jeg bygget ut min DIY forsterker til også og ha en 4 Ohms tapp. 4 Ohms tappen låt derimot nokså rart på mine gamle HT. Begge HT var nominelt oppgitt til 8 Ohm, men hadde dipp ned i lavere verdi på ulike steder.

Proffen · 12.11.2008

Andreas skrev:
bambadoo skrev:

Har bare ett råd når det gjelder tapping av Utg. trafo
Bruk den tappingen som låter best.

Klikk for å utvide...

Men det skader sikkert ikke å kikke på høytalerns impedanskurve slik at man kan reflektere litt over hva man hører. Hadde en ny HT hjemme og fikk nokså mørk og slapp lyd ut helt til jeg bygget ut min DIY forsterker til også og ha en 4 Ohms tapp. 4 Ohms tappen låt derimot nokså rart på mine gamle HT. Begge HT var nominelt oppgitt til 8 Ohm, men hadde dipp ned i lavere verdi på ulike steder.

Takker for innspill!
Vet at mine høytalere er oppgitt til 6ohm, men at de og faller til 2,5-3 ohm...............(i hovedsak grunnet bånddiskanten)....

mvh
Proffen

Vidar Øierås · 19.11.2008

R.Solhaug skrev:
I teorien morsomme data dette her, men det som i praksis er mest utslagsgivende er passive filterkomponenters stromkapasitet, og da spesielt evt. paralellkoblede komponenter ettersom forsterkeren ser dem som relative kortslutninger. Her gj;res det mye rart :

Mvh. RS

Hva mener du med relative kortslutninger?

Vidar

Følsomhet, Ohm og Watt?

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

slowmotion5

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak