Monopol sub til ein bipol høgtalar - fordelar/bakdelar

[AAaF]

Lurte på å bygge ein sub til eit par elektrostatar. Tanken var å ha det servokontrollert og dele aktivt. Lurte i så måte på om det var nokre fordelar eller ulemper med å ha denne monopol(trykkammer)? Tenker då på om det vil bli vanskelegare å integrere eller om det kanskje vil bli lettare? Rett og slett nokre fysikk- betraktningar.

 

[ssnht]

elektrostater er vel dipol, og ville laget en dipol sub for å få best resultat, men det går fint å bruke andre konstruksjoner med godt resultat

 

[KJ]

Lurte på å bygge ein sub til eit par elektrostatar. Tanken var å ha det servokontrollert og dele aktivt. Lurte i så måte på om det var nokre fordelar eller ulemper med å ha denne monopol(trykkammer)? Tenker då på om det vil bli vanskelegare å integrere eller om det kanskje vil bli lettare? Rett og slett nokre fysikk- betraktningar.

Ulempen er at subben og hovedhøytalere vil koble til rommet på forskjellig måte, det vil dermed bli en diskontinuitet i energifordelingen i rommet, avhengig av om det er subben som gir lyd eler hoved HT. Integrering (homogenitet) kan bli vanskelig. På den andre siden så er det just dette Lyngdorf bedriver med sine HT systemer, riktig nok med mye hjelp fra romkorreksjonsenheten.

mvh
KJ

 

[slowmotion4]

Hvor langt ned i frekvens hadde du tenkt å bruke elektrostatene?

 

[AAaF]

Hvor langt ned i frekvens hadde du tenkt å bruke elektrostatene?

Deling ved 60-100Hz er eit utgangspunkt. Dei spelar sabla bra nedover(Audiostatic), men i og med at dei er smale er det jo begrensa kor høgt dei kan spille. Dog fantastisk djupt! Men dei kan visst slå 8mm så det forklarar vel den saken.

 

[AAaF]

Ulempen er at subben og hovedhøytalere vil koble til rommet på forskjellig måte, det vil dermed bli en diskontinuitet i energifordelingen i rommet, avhengig av om det er subben som gir lyd eler hoved HT. Integrering (homogenitet) kan bli vanskelig. På den andre siden så er det just dette Lyngdorf bedriver med sine HT systemer, riktig nok med mye hjelp fra romkorreksjonsenheten.

Det er denne typen info eg er ute etter.

Men om ein td har fleire monopolar rundt om i rommet vil kanskje dette bidra til å jamne ut ståande bølger?

Det innlysande problemet med å bygge ein dipol bass er at det plutseleg blir stort om ein skal ha den til å spele litt høgt, sei 100dB, ved 20Hz.

 

[ssnht]

det trenger ikke bli stort, men må ha en litt kraftig forsterker+ EQ for å få det til

 

[KJ]

...
Det innlysande problemet med å bygge ein dipol bass er at det plutseleg blir stort om ein skal ha den til å spele litt høgt, sei 100dB, ved 20Hz.

Dersom du kan bygge i høyden så behøver du ikke bli så ille - f.kes. stable dobble Riepol'er fra gulv til tak og du mister ikke mer enn drøy en kvadratfot pr kanal, så har du f.eks. 2X6 12" pr kanal med 240++ i takhøyde. 24 12" burde kunne spille passe høyt med litt effekt ... selv i dipol og uten låvedører som baffel.

mvh
KJ

 

[Rojoh]

Siegfried Linkwitz leverer monopolsub til sitt dipolsystem. Har ikke lest gjennom hans betrakninger nøye, men det kan jo tenkes at han tar opp problematikken? Ellers har han en dipol sak også - "Phoenix". Mye fin info på hans hjemmeside:
http://www.linkwitzlab.com/

Mvh. Johan

 

[AAaF]

...
Det innlysande problemet med å bygge ein dipol bass er at det plutseleg blir stort om ein skal ha den til å spele litt høgt, sei 100dB, ved 20Hz.

Dersom du kan bygge i høyden så behøver du ikke bli så ille - f.kes. stable dobble Riepol'er fra gulv til tak og du mister ikke mer enn drøy en kvadratfot pr kanal, så har du f.eks. 2X6 12" pr kanal med 240++ i takhøyde. 24 12" burde kunne spille passe høyt med litt effekt ... selv i dipol og uten låvedører som baffel.

mvh
KJ

Noko i den størrelsen der går under "stor" i mitt haue ;D sjølv om den ikkje opptar så mykje gulvplass. Men om eg bygger ein dipol bass må den bli folda og aller helst at elementa går i motfase slik hr. Linkwitz har gjort ein gong i tida.

det trenger ikke bli stort, men må ha en litt kraftig forsterker+ EQ for å få det til

Du treng forsterkar og EQ ja, men du må likevel opp i 4 stk 12" XLS'ar for å greie ca 100dB lineært om du har ein relativt stor baffel(1000mm "pathdifference" blir vel tilsvarande ein baffel på 500mm?) ifølge Linkwitz sitt rekneark. No vil nok den lineære slaglengda bli noko lengre ved servodrift, men dog.

 

[ssnht]

holder selv på med ett dipol system med 8 stk scanspeak 10" alu pr side, og tenkte ca 1000 w for å få nok trykk helt nede i bunnen, skal evt prøve med passivt filter også

 

[AAaF]

holder selv på med ett dipol system med 8 stk scanspeak 10" alu pr side, og tenkte ca 1000 w for å få nok trykk helt nede i bunnen, skal evt prøve med passivt filter også

Det var jo interessant å høyre. 8x~350cm2=2800cm2 Fire XXLS blir 4x466cm2=1864cm2. Men så er vel kanskje ikkje lineær slaglengde like lang(12,5mm) på ScanSpeak elementa? Men det ligg jo an til at du skal kunne komme opp til gode 100dB ved 20Hz ville eg tru.

Har du noko meir info om prosjektet? Ville forresten sånn umiddelbart tru at det ikkje er lett å kompensere passivt på så låge frekvensar, kvifor vil du det? Vil tippe at du ender opp med noen sabla spolar iallefall

 

[DIY_dude]

Med et par Goldwood GW1858 (18") fra Parts Express i åpen baffel med vinger, kombinert med Graham Maynard sin T-basskrets (sjekk www.audiocircle.com) kan du få vanvittig bra dipolbass for en ok sum. Det er ikke engang sikkert at du trenger EQ, for elementene er veldig følsomme og T-bassen kompenserer for avrulling. Om det ikke strekker seg flatt ned til 20Hz er det ikke langt unna i alle fall.

 

[Valentino]

Må vet jeg ikke hvor langt frampå gulvet 'statene står (skumlesing), men det er langt fra sikkert at monopoler inntil frontvegg ikke lar seg integrere.

Jeg er veldig fornøyd med greiene mine fra Tangen AV Design iallefall, og de kommer med innstalasjon og all nødvendig elektronikk. To 12" Beyma per side i ELF-avstemning, max ca. 105dB ved 20Hz.

 

[AAaF]

Må vet jeg ikke hvor langt frampå gulvet 'statene står (skumlesing), men det er langt fra sikkert at monopoler inntil frontvegg ikke lar seg integrere.

Jeg er veldig fornøyd med greiene mine fra Tangen AV Design iallefall, og de kommer med innstalasjon og all nødvendig elektronikk. To 12" Beyma per side i ELF-avstemning, max ca. 105dB ved 20Hz.

Dei blir nok ståande 2m eller 3,1m frå kortveggen i eit 8x6,5m rom.

 

[oyvine]

Men om ein td har fleire monopolar rundt om i rommet vil kanskje dette bidra til å jamne ut ståande bølger?

Amen!
Jeg har en drøm om å bygge meg en tre-fire små(8 eller 10 tommer) trykkammer-suber med servo ala Armand og trådløs overføring. Disse skal spres rundt i rommet. Så langt har det blitt med fabuleringen. Først må jeg få klar dipol-frontene mine. Fikk faktisk litt tid innimellom barneskrikene til å jobbe litt med fresen i helga

Kandidat til trådløs overføring:
http://www.clasohlson.no/Product/Product.aspx?id=23611021
(Jeg har faktisk målt frekvensrespons og thd for denne, se vedlegg)
Noen som har noen tips til billige alternativer?

Kandidater til sub for modifisering til servodrift og trådløs overføring:
http://www.surround.no/product/435106/__XTZ_99_W8.16_i_Sort_Matt.html
http://www.surround.no/product/428729/__XTZ_99_W10.16_i_Sort_Matt.html

mvh,
Øyvin Eikeland

PS! En forutsetning for å få dette opp og fly er tidskorreksjon. Jeg har pc-basert delefilter, så det er allerede på plass.