Kortsluttning av XLR inngang.

oysteibe

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.11.2004
Innlegg
118
Antall liker
0
Lurer på hvilken betydning kortsluttningsbøylen på baksiden av forsterkeren har? Jeg fjernet disse bøylene når jeg brukte balanserte XLR-kabler. Nå vet jeg ikke hvor disse bøylene er.....må man kortslutte XLR for å kunne bruke rca inngang?
 

Hamram

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2006
Innlegg
1.120
Antall liker
8
Torget vurderinger
1
oysteibe skrev:
Lurer på hvilken betydning kortsluttningsbøylen på baksiden av forsterkeren har? Jeg fjernet disse bøylene når jeg brukte balanserte XLR-kabler. Nå vet jeg ikke hvor disse bøylene er.....må man kortslutte XLR for å kunne bruke rca inngang?
Hvilken forsterker? Effekttrinn, siden du snakker om RCA inngang? Står det noe på inngangene du snakker om? Kanskje et bilde..?
 

Slabbedask

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
3.077
Antall liker
34
Så står det ihvertfall i manualen til min EC.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
oysteibe skrev:
Lurer på hvilken betydning kortsluttningsbøylen på baksiden av forsterkeren har? Jeg fjernet disse bøylene når jeg brukte balanserte XLR-kabler. Nå vet jeg ikke hvor disse bøylene er.....må man kortslutte XLR for å kunne bruke rca inngang?
XLR og RCA stikkene på forsterkeren er paralellkoblet. RCA (ubalansert) bruker en signalleder med referanse til jord (signalet er vekselspenningen ift jord). XLR (balansert/differensielt) benytter to signalledere uten referanse til jord (men forsterkeren vil mest sannsynlig innføre en lokal referanse til jord - dvs midpunktet i strømforsyningen som er referansene for å måle hhv positiv og negativ spenning). Signalet i et balansert/differensielt signal er differansen mellom de to signallederene. Med jordreferanse på XLR så er den ene signallederent tilsvarende signalet i RCA, mens den andre signalederen er i motfase (dvs samme spenning men multiplisert med minus 1). Når du bruker en ubalansert kilde bør du koble den inngangen på XLR-stikket som tar motfasesignalet til jord (helst med en mostand som tilsvarer kildeimpedansen i signalkilden, alternativ med en kortslutningsbøyle), dette for å minimere støy og andre uhumskheter. Dersom du ikke kobler motfasedelen til jord så vil denne i praksis være åpen og kunne fungere som en antenneinngang og være mottakelig for div. elektromagnetisk stråling av ymse slag ... var det sån nogen lunde forståelig?

mvh
KJ
 

oysteibe

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
06.11.2004
Innlegg
118
Antall liker
0
Ja!Tror jeg forsto! Altså bør kortsluttningsbøylen stå i XLR inngang, hvis ikke disse benyttes. Dette for å motvirke støy. Snakker om en EC-Aw 60. Takker for svar...
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
KJ skrev:
oysteibe skrev:
Lurer på hvilken betydning kortsluttningsbøylen på baksiden av forsterkeren har? Jeg fjernet disse bøylene når jeg brukte balanserte XLR-kabler. Nå vet jeg ikke hvor disse bøylene er.....må man kortslutte XLR for å kunne bruke rca inngang?
XLR og RCA stikkene på forsterkeren er paralellkoblet. RCA (ubalansert) bruker en signalleder med referanse til jord (signalet er vekselspenningen ift jord). XLR (balansert/differensielt) benytter to signalledere uten referanse til jord (men forsterkeren vil mest sannsynlig innføre en lokal referanse til jord - dvs midpunktet i strømforsyningen som er referansene for å måle hhv positiv og negativ spenning). Signalet i et balansert/differensielt signal er differansen mellom de to signallederene. Med jordreferanse på XLR så er den ene signallederent tilsvarende signalet i RCA, mens den andre signalederen er i motfase (dvs samme spenning men multiplisert med minus 1). Når du bruker en ubalansert kilde bør du koble den inngangen på XLR-stikket som tar motfasesignalet til jord (helst med en mostand som tilsvarer kildeimpedansen i signalkilden, alternativ med en kortslutningsbøyle), dette for å minimere støy og andre uhumskheter. Dersom du ikke kobler motfasedelen til jord så vil denne i praksis være åpen og kunne fungere som en antenneinngang og være mottakelig for div. elektromagnetisk stråling av ymse slag ... var det sån nogen lunde forståelig?

mvh
KJ
Godt forklart.


Dist
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
oysteibe skrev:
Ja!Tror jeg forsto! Altså bør kortsluttningsbøylen stå i XLR inngang, hvis ikke disse benyttes. Dette for å motvirke støy. Snakker om en EC-Aw 60. Takker for svar...
Jepp, med en bøyle mellom pinne 1 (lokal signal-/chassis-jord) og pinne 3 (inverterendeinngang/motfasesignalet). Det er også andre uhumskheter som kan oppstå med uterminert inngang, bla. driftende arbeidsbetingelser (DC) som følge av kretsens interne oppbygging og arbeidsbetingelser.

mvh
KJ
 

Lexluthor

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
519
Antall liker
51
Torget vurderinger
2
oysteibe skrev:
Lurer på hvilken betydning kortsluttningsbøylen på baksiden av forsterkeren har? Jeg fjernet disse bøylene når jeg brukte balanserte XLR-kabler. Nå vet jeg ikke hvor disse bøylene er.....må man kortslutte XLR for å kunne bruke rca inngang?
Fra min Mark Levinson manual:
If your preamplifier does not support balanced connection to the power
amplifier, connect the single-ended output of your preamplifier to the RCA
input on the amplifier. To reduce the chance of noise pickup at the (otherwise
unterminated) inverting input of the XLR, insert the provided Ushaped
shorting strap between pins #1 and #3 of the XLR connector. (As
delivered from the factory, this shorting strap is already installed.)


Men disse bøylene er borte for lenge siden. Kan EC levere disse eller man man lage noe selv?
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Lexluthor skrev:
...

Men disse bøylene er borte for lenge siden. Kan EC levere disse eller man man lage noe selv?
Et par stumper kobbertråd (f.eks 1-1,5 mm tykk), alternativt et par XLRstikk hvor du lodder på en kortslutning eller helst en mostand på typisk ca 50-100 ohm (avhengig av spec for forforsterkeren) mellom de fornødende pinnene.

mvh
KJ
 

Pug-Nose

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
173
Antall liker
53
Jeg er også på jakt etter slike bøyler, så jeg bumper denne tråden!
Evt om noen vet hvordan jeg kan snekre noen hjemme hadde jeg satt pris på svar.
 

Pug-Nose

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
173
Antall liker
53
Dobbeltbump.

Hvor viktig er dette egentlig? Jeg har jo brukt min effektforsterker en god stund nå uten disse kortslutningsbøylene... Jeg kan ikke si jeg har hørt noe særlig støy som beskrevet over her.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
KJ skrev:
Lexluthor skrev:
...

Men disse bøylene er borte for lenge siden. Kan EC levere disse eller man man lage noe selv?
Et par stumper kobbertråd (f.eks 1-1,5 mm tykk), alternativt et par XLRstikk hvor du lodder på en kortslutning eller helst en mostand på typisk ca 50-100 ohm (avhengig av spec for forforsterkeren) mellom de fornødende pinnene.

mvh
KJ
Dette er et meget godt råd!
Kanskje for billig?
En XLR kontakt koster ca 40,- og en passe termineringsmotstand 40 øre ;)
Bedre kan det ikke gjøres.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Pug-Nose skrev:
Dobbeltbump.

Hvor viktig er dette egentlig? Jeg har jo brukt min effektforsterker en god stund nå uten disse kortslutningsbøylene... Jeg kan ikke si jeg har hørt noe særlig støy som beskrevet over her.
Om dette (kortsluttning av cold/negativ/invertert inngang i en XLR-inngang) er «viktig» avhenger av 1) om inngangene, XLR og Phono, er parallelkoblet eller om det på et vis (bryter eller automatisk) skiftes imellom XLR og Phono, og 2) hvor følsomt forsterkeriet er for «åpen» inngang (herunder inngangsimpedansen i XLR stikket) - sjekk produsentens anvisninger i manualen. Dvs forutsatt at XLR-inngangen er differensiell/«balansert»

Dersom Phono og XLR er parallelkoblet (ingen manuell eller automatisk skifting i mellom inngangene) og XLR inngangen er følsom for «åpen» inngang, så er det en fordel å kortslutte den ene inngangen i XLR-kontakten som beskrevet over.

mvh
KJ
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Audiomix skrev:
KJ skrev:
Lexluthor skrev:
...

Men disse bøylene er borte for lenge siden. Kan EC levere disse eller man man lage noe selv?
Et par stumper kobbertråd (f.eks 1-1,5 mm tykk), alternativt et par XLRstikk hvor du lodder på en kortslutning eller helst en mostand på typisk ca 50-100 ohm (avhengig av spec for forforsterkeren) mellom de fornødende pinnene.

mvh
KJ
Dette er et meget godt råd!
Kanskje for billig?
En XLR kontakt koster ca 40,- og en passe termineringsmotstand 40 øre ;)
Bedre kan det ikke gjøres.
Jeg har en misstanke om det det er for billig, for enkelt, og for lite mystisk ... ;)

mvh
KJ
 

Pug-Nose

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
173
Antall liker
53
Audiomix skrev:
KJ skrev:
Lexluthor skrev:
...

Men disse bøylene er borte for lenge siden. Kan EC levere disse eller man man lage noe selv?
Et par stumper kobbertråd (f.eks 1-1,5 mm tykk), alternativt et par XLRstikk hvor du lodder på en kortslutning eller helst en mostand på typisk ca 50-100 ohm (avhengig av spec for forforsterkeren) mellom de fornødende pinnene.

mvh
KJ
Dette er et meget godt råd!
Kanskje for billig?
En XLR kontakt koster ca 40,- og en passe termineringsmotstand 40 øre ;)
Bedre kan det ikke gjøres.
Er litt skeptisk til bare å stappe inn en kobbertrådstump imellom kontaktene, vil ikke denne falle litt for lett ut igjen?

Hvor får jeg kjøpt xlr kontakt og termineringsmotstand?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Pug-Nose skrev:
Er litt skeptisk til bare å stappe inn en kobbertrådstump imellom kontaktene, vil ikke denne falle litt for lett ut igjen?

Hvor får jeg kjøpt xlr kontakt og termineringsmotstand?
Den faller ikke letter ut enn en slik bøyle som er nevnt her forutsatt riktig dimensjon.
XLR (og alt du kan tenke deg mellom antenne og jord) får du kjøpt hos Elfa
https://www1.elfa.se/elfa~no_no/b2b/start.do
 

Pug-Nose

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
173
Antall liker
53
Har endelig somlet meg til få gjort dette med min Myryad MA240.

Brukte solid-core innmaten til noen vanlige strømledninger som jeg bøyde til og stappet inn mellom 1 og 3 på xlr'ene.
Snakket med en som jobbet på Musik Magazinet i Bergen som sa at EC-effektforsterkere hadde mistet ~50% av effekten dersom man ikke brukte slike kortslutningspinner. Merket ikke noe forskjell mtp støy, men føler volumet ble noen dB høyere. Dette har kanskje noe med det å gjøre.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.391
Antall liker
20.811
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Foreterkeren mister nok ikke halve utgangseffekten (poo poo, sjappa!), men følsomheten halveres. Og da låter det hifilyrikkinduserende annerledes for enkelte.
 
Topp Bunn