Separat kurs til anlegg, men tross dette knepp i høytalere ved på/av komfyr

kjoenik · 14.04.2008

Overskriften sier det meste.
Merket i går at da jeg skrudde av komfyren kom det et knepp i høytalerne. Skrudde av og på et par ganger for å være sikker.
Har også i det siste merket at det en gang i blant kommer et knepp i høytalerne. Da er det vel kanskje frysen eller noe annet som skrur seg av eller på..??

Hvorfor skjer dette?

Jeg vet at det desverre ikke ble laget separat jord til denne kursen.
Er dette årsaken?

Hva er løsningen?
Separat jord med jordspyd i hagen?
Er dette en større operasjon?

Skilletrafo, strømfilter eller annet?

Håper dere har noen gode råd!

kbwh · 14.04.2008

Separat kurs til anlegg, men tross dette knepp i høytalere ved av/på av komfyr

Utstyret ditt har ikke god nok PSRR (siden du hører saker fra nettet), så om du ikke vil bytte teknologi må det en form for isolasjon mellom utstyr og sikringsskap til.

Jeg håper f.eks. Rhesus kan gi spesifikke råd mhp. hva du bør prioritere av saker som virker.

nb · 14.04.2008

kjoenik skrev:
Separat jord med jordspyd i hagen?

Akkurat det er vel ikke spesielt smart eller tillatt(?). Muligens ulike jordpotensialer på samme elektriske anlegg er potensielt ganske skummelt.

KJ · 14.04.2008

kjoenik skrev:
Overskriften sier det meste.
Merket i går at da jeg skrudde av komfyren kom det et knepp i høytalerne. Skrudde av og på et par ganger for å være sikker.
Har også i det siste merket at det en gang i blant kommer et knepp i høytalerne. Da er det vel kanskje frysen eller noe annet som skrur seg av eller på..??

Hvorfor skjer dette?

Jeg vet at det desverre ikke ble laget separat jord til denne kursen.
Er dette årsaken?

Hva er løsningen?
Separat jord med jordspyd i hagen?
Er dette en større operasjon?

Skilletrafo, strømfilter eller annet?

Håper dere har noen gode råd!

Ny komfyr? Med gnistdemping på bryterne.

Evt. nettstøyfilter på komfyren?

mvh
KJ

Rhesus · 14.04.2008

Først bør du finne ut hvilken komponent som er påvirket. Koble alle signalkabler og powerkabler fra og koble inn en og en ting. Det vil sansynligvis være bare en komponent som demodulerer. Du trenger da et nettstøyfilter eller en nettstøytransformator på denne komponenten.

IsakAlexander · 14.04.2008

Dette har jeg vært borti engang, det viste seg og være en festeskrue i kjøkkenvifta som var skrudd inn i en av lederene i veggen

Fikk problemer med komfyren også. Dette var i en leieleilighet.

kjoenik · 14.04.2008

Det er en helt ny komfyr. Lyden kommer når jeg skrur av ovnen.
Hvilket nettstøyfilter anbefaler man til Miele da. Shunyata, Isotek...

;D (ehh...du spøkte sant?)

Rhesus...jeg skal forsøke dette når jeg kommer hjem. Men hvis jeg f.eks begynner med å kun skru på cd-spiller og/eller forforsterker, så kan det vel umulig komme lyd/støy i høytalerne, så lenge ikke effektforsterkerne er på.
Eller kan det det?

Uansett, jeg skal prøve det!
Mange takk for hjelpen så langt!

kjoenik · 14.04.2008

IsakAlexander skrev:
Dette har jeg vært borti engang, det viste seg og være en festeskrue i kjøkkenvifta som var skrudd inn i en av lederene i veggen Fikk problemer med komfyren også. Dette var i en leieleilighet.

Skrekk og gru. Hvordan fant man ut at det var det nettopp dette som var problemet?

Rhesus · 14.04.2008

kjoenik skrev:
Det er en helt ny komfyr. Lyden kommer når jeg skrur av ovnen.
Hvilket nettstøyfilter anbefaler man til Miele da. Shunyata, Isotek... ;D (ehh...du spøkte sant?)

Rhesus...jeg skal forsøke dette når jeg kommer hjem. Men hvis jeg f.eks begynner med å kun skru på cd-spiller og/eller forforsterker, så kan det vel umulig komme lyd/støy i høytalerne, så lenge ikke effektforsterkerne er på.
Eller kan det det?

Uansett, jeg skal prøve det!
Mange takk for hjelpen så langt!

Effektforsterkerene må være slått på for at det skal komme lyd i høyttalerene, og det kan være at støyen kommer fra disse. Det finner du ut ved å koble fra alle signalkabler og bare ha powerkablene tilkoblet, skru på effektforsterkene og se om du da får noe knepp i høytalerene når du skrur på og av komfyren.

Så kan du koble til forforsterker med signalkabler, og skru på denne. Alle andre signalkabler må være frakoblet forforsterkeren. Så sjekker du. Slik fortsetter du med å koble til utstyr.

KJ · 14.04.2008

kjoenik skrev:
Det er en helt ny komfyr. Lyden kommer når jeg skrur av ovnen.
Hvilket nettstøyfilter anbefaler man til Miele da. Shunyata, Isotek... ;D (ehh...du spøkte sant?)
...

Nei det var faktisk alvorlig ment ... Shunyata, Isotek eller PS-Powerplant er kanskje ikke det første jeg ville ha koblet til komfyren men ...

... det finnes billigere saker som også gjør jobben. ... hfmm .. hvilken komfyr låter best ? Miele, Zanussi eller Bosch? 8)

...
Rhesus...jeg skal forsøke dette når jeg kommer hjem. Men hvis jeg f.eks begynner med å kun skru på cd-spiller og/eller forforsterker, så kan det vel umulig komme lyd/støy i høytalerne, så lenge ikke effektforsterkerne er på.
Eller kan det det?
...

Du starter selvfølgelig med effektrinnet koblet til HT og resten koblet fra (helt fra både på signal- og nettsiden), og jobber deg oppover i signalkjeden. Du vil ha bruk for noen provisoriske kortlsuttningsplugger for å terminere utilkoblede RCA-/XLR-innganger. Egentlig så bør kortsluttningspluggene ikke være kortsluttet men ha en termineringsmotstand fra signal til jord som omtrent tilsvarer kildeimpedansen i forutgående trinn - omkring 50-100 ohm er tilstrekkelig representativt for de fleste «normale» tilfeller. Dersom du har ulike set med kabler kan det muligens også være et poeng å sjonglere litt her i tilfelle støyen kommer den veien. Forøvrig bør du tilstrebe en viss «kabelhygiene» - dvs prøv å skill signal, HT og nettkabler, unngå at disse ligger parallelt med hverandre.

mvh
KJ

kjoenik · 14.04.2008

Ok, jeg skjønner poenget!

Bruker forøvrig samme kabel all over og utøver i øyeblikket god kabelhygiene. Ingen ht, signal, eller strømkabel er i kontakt. Minimumsavstand 5cm.

IsakAlexander · 14.04.2008

kjoenik skrev:
IsakAlexander skrev:

Dette har jeg vært borti engang, det viste seg og være en festeskrue i kjøkkenvifta som var skrudd inn i en av lederene i veggen Fikk problemer med komfyren også. Dette var i en leieleilighet.

Klikk for å utvide...

Skrekk og gru. Hvordan fant man ut at det var det nettopp dette som var problemet?

Når man vispet med en stålvisp og støttet seg til vifta fikk man strøm... ;D Så neste gang man tenker at man kan likegodt gjøre det sjøl, så pass på skruelengden..Fagfolk eller ei.

kjoenik · 14.04.2008

Har gjort som dere har beskrevet.
Først effektforsterkere uten signalkabel, deretter med signalkabel, strøm på forforsterker uten signalkabler, med signal til cd, strøm på cd...ingenting.

Så koble inn signalkabel fra step-up (med batteridrevet step-up skrudd av, laderen koblet fra nettet) Med inngangsvelgeren på phono hører jeg nå lyden når jeg skrur av og på komfyren :-\
Dette til tross for at step-up er avslått og motor til platespillermotor er koblet helt fra strømnetter. Kablene er fra chord company og terminalene sitter godt.

Gir det noen mening?

Rhesus · 14.04.2008

Svært vanlig problem egentlig.
Hvor lang er kabelen mellom phono inngang og stepup?

Prøv å koble fra signalkabel mellom pickup og stepup og se hva som skjer da.

Hvis det ikke gjør noen forskjell, tipper jeg at en ferritblokk som du snapper på signalkabelen helt inn mot phonoinngangen gjør susen.

F.eks. en slik: http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&vat=0&dok=2011483.htm

Du har ikke støy på strømmen din, du har en phono-inngang som er følsom for radiostøy, og signalkabelen er antenne!

KJ · 14.04.2008

Jf. forslaget fra Rhesus.

Kan du gi en litt mer detaljert beskrivelse av oppsettet av platespiller, PU, steup, RIAA + jording og kabler m.v. Hvordan utarter dette seg med stepup hhv inn-/utkoblet, med/uten PU evt. med en kortslutningsplugg i inngangen på stepup? Kjenner du til detaljer vedr. inngangsimpedansen til stepupen? Har du evt. tilgang til noen kabler med bedre skjerming og/eller høyere kapasitans, evt. mulighte til å sette/øke belastningskapasitans på inngangen til stepup (evt. også RIAA)?

mvh
KJ

kjoenik · 14.04.2008

Rhesus skrev:
Svært vanlig problem egentlig.
Hvor lang er kabelen mellom phono inngang og stepup?

Prøv å koble fra signalkabel mellom pickup og stepup og se hva som skjer da.

Hvis det ikke gjør noen forskjell, tipper jeg at en ferritblokk som du snapper på signalkabelen helt inn mot phonoinngangen gjør susen.

F.eks. en slik: http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&vat=0&dok=2011483.htm

Du har ikke støy på strømmen din, du har en phono-inngang som er følsom for radiostøy, og signalkabelen er antenne!

3 meter :

Ingen forskjell ved å koble fra pick-up kabel.
Antenne, huff da
Feritter ja, jeg hadde å bestille til de nye nettkablene. Da bestiller jeg bare noen ekstra.

Tusen takk for råd!
Skal se om jeg ikke kan få postet når jeg har testet dette.

kjoenik · 14.04.2008

KJ skrev:
Jf. forslaget fra Rhesus.

Kan du gi en litt mer detaljert beskrivelse av oppsettet av platespiller, PU, steup, RIAA + jording og kabler m.v. Hvordan utarter dette seg med stepup hhv inn-/utkoblet, med/uten PU evt. med en kortslutningsplugg i inngangen på stepup? Kjenner du til detaljer vedr. inngangsimpedansen til stepupen? Har du evt. tilgang til noen kabler med bedre skjerming og/eller høyere kapasitans, evt. mulighte til å sette/øke belastningskapasitans på inngangen til stepup (evt. også RIAA)?

mvh
KJ

Det er fastmontert kabel fra pu til step-up. Ingen innstillingmuligheter på step-up (ThorHauge). Kabelen er jordet til step up. Det er en jordingsspade i armenden av denne kabelen også, men jeg har ikke denne tilkoblet da jeg ikke kan høre at det har noen effekt.
Har ingen slike kortslutningsplugger som du nevner.
Ingangsimpedansen er 100 ohm og kan ikke endres. Ingen muligheter for å endre innstillinger i riia i forforsterker heller.

Skjermingen på kabelen fra step-up til riia (forforsterker) skulle være god. Har forøvrig ingen andre kabler med denne lengden, 3meter, som jeg kan teste med.

Tror du ikke at dette forårsaker av antenneefekten?

KJ · 14.04.2008

kjoenik skrev:
...
Det er fastmontert kabel fra pu til step-up. Ingen innstillingmuligheter på step-up (ThorHauge). Kabelen er jordet til step up. Det er en jordingsspade i armenden av denne kabelen også, men jeg har ikke denne tilkoblet da jeg ikke kan høre at det har noen effekt.
Har ingen slike kortslutningsplugger som du nevner.
Ingangsimpedansen er 100 ohm og kan ikke endres. Ingen muligheter for å endre innstillinger i riia i forforsterker heller.
...

OK. Noe av poenget med fabuleringen min er at dersom støyen kommer inn i systemet et sted mellom PU og stepup (jf. antenneeffekten) så kan denne potensielt sett reduseres med å redusere HF impedansen for systemet (PU+kabel+inngangsimpedans i stepup/RIAA). F.eks. vil en PU med lavere generatorimpedans (f.eks. Orotfon sine low-outpuy PUer) være mindre følsom for dette sammenliknet med en med høyere generatorimpedans (som din ATOCC9), alt annet likt. Mht. jording: er jordingen av armen (chassis) koblet sammen med signal jord eller egen jordkabel til stepup og evt. videre til RIAA? Du kan jo sende en e-post til ThorHauge og forhøre deg om tips til redusering av problemet.

...
Skjermingen på kabelen fra step-up til riia (forforsterker) skulle være god. Har forøvrig ingen andre kabler med denne lengden, 3meter, som jeg kan teste med.

Tror du ikke at dette forårsaker av antenneefekten?

Med 3 meter kabel er antenne en meget god teori

Kan du evt. vurdere å korte den net ved å flytte stepupen nærmere platespilleren? ... eller er det kabelen mellom stepup og RIAA som er 3 meter?

mvh
KJ

kjoenik · 14.04.2008

3 meter er mellom step-up og riia.

Jeg har valgt å la kabelen mellom pu og step-up være kortere (75cm).
Jordingen på denne kabelen er koblet til signalkabelen og til step-up.
Mellom step-up og riia er det kun en vanlig signalkabel.

Tror jeg prøver ferritringene i første omgang siden jeg alikevel skal bestille dem til strømkablene.
En annen ting jeg har som jeg kunne eksperimentere litt med er denne

http://www.graniteaudio.com/zero/index.html

Skader ikke å prøve...

KJ · 14.04.2008

kjoenik skrev:
3 meter er mellom step-up og riia.

Jeg har valgt å la kabelen mellom pu og step-up være kortere (75cm).
Jordingen på denne kabelen er koblet til signalkabelen og til step-up.
Mellom step-up og riia er det kun en vanlig signalkabel.

Tror jeg prøver ferritringene i første omgang siden jeg alikevel skal bestille dem til strømkablene.
En annen ting jeg har som jeg kunne eksperimentere litt med er denne

http://www.graniteaudio.com/zero/index.html

Skader ikke å prøve...

OK, da tror jeg jeg forstår noget mere ... Uansett tror jeg du på sikt bør vurdere alternativer for å korte ned det ledningstrekket på 3 meter - lave signalnivåer med tilhørende høy forsterking, høy inn/ut-impedans og lange kabler er en invitasjon for RF-støy og annen morro.

mvh
KJ

kjoenik · 14.04.2008

Ville nok vært en god ide ja, men litt vanskelig gjennomførbart interiørmessig.

Rhesus · 15.04.2008

3 meter antenne gir 1/4 bølgelengde på 25MHz. Det betyr at støyen du snapper opp sannsynligvis ligger over 25MHz. Ferritter som klipses på er gjerne effektive i frekvensområdet 25-1000MHz, så jeg tipper at de gjør susen.

kbwh · 15.04.2008

Du har løs RIAA, kjoenik? (Jeg husker ikke om den sitter i preampen din, sorry.)
Hva med å flytte den bort til Stepupen og la de 3m føre signal på linjenivå som en liten test?

kjoenik · 15.04.2008

Jeg bruker nå den innebyggede riia'en i Audion forforsterkeren.
Jeg kunne selvfølgelig prøve dette Valentino, men det ville kun være forå prøve, for ellers vil jeg måtte kjøpe flere nye og lange signalkabler. Og det er jo ikke billig.
Nå er det jo ikke sånn at jeg står og skrur av og på komfyren hele dagen, så dette er jo ikke noe voldsomt stort problem.
Tror jeg prøver med ferritringene først. Det er nok det enkleste

Sleiven · 22.12.2008

Er det ingen som har hørt om EMP eller Marconi??.

Kneppet du hører trenger ikke ha noe som helst med kabler, strømrensere eller slikt å gjøre, dvs kneppet går ikke via kabler eller strømnett.

Kneppet går rett og slett gjennom lufta , og hvis apparatet ditt (evt tilhørende kabel) er dårlig skjermet så virker de som antenner som tar opp den elektromagnetiske pulsen fra gnisten som opptrer når du slår av /på komfyren.

Var det ikke Hertz han het han som på samme måten målte bølgelengden på radiobølger før radionen ble oppfunnet..?.

Strømrensere etc har ingen effekt på luftbårne fenomen som dette..,

Ellers så har avstand og plassering en del å si. Radioen min pep når jeg holdt kalulatoren min nærme og slo inn tall!! 1 M unna var det OK..

En komfyr med bedre brytere er muligens et alternativ? eller spise middag ute?
Men er problemet plagsomt? jeg mener hvor ofte slår man av/på komfyren mens man har en lyttestund?
Sleiven

Trondmeg · 22.12.2008

Jeg må på det sterkeste få anbefale et Faraday-bur

kjoenik · 23.12.2008

Nå er det en stund siden dette her. Omorganiserte anlegget og har nå korte kabler både mellom riia og step-up og mellom step-up og spiller. Har for sikkerhets skyld klipset på ferrittringer på disse.
Det kom jo fra tid til annen et knepp eller to, også uten at noen betjente komfyren. Det var vel mer et spørsmål om hvordan dette kunne forplante seg ut i den separate kursen.
Jeg har satt ferrittringer på strømkablene også, samt på signalkablene mellom forforsterker og monoblokkene.

Har ikke hørt et eneste knepp siden disse tiltakene ble implementert.

Takk for hjelpen gutter!

Roysen · 25.12.2008

Hei,

Jeg er litt interessert i din Granite Audio Ground Zero. Har du eksperimentert noe med den? Hva er dine erfaringer?

Mvh
Roysen

kjoenik · 02.01.2009

Roysen skrev:
Hei,

Jeg er litt interessert i din Granite Audio Ground Zero. Har du eksperimentert noe med den? Hva er dine erfaringer?

Mvh
Roysen

Du har PM

Separat kurs til anlegg, men tross dette knepp i høytalere ved på/av komfyr

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

nb

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Roysen

Gjest

Hi-Fi freak