6SN7 fordeler og ulemper (mikrofoni)

Audiomix · 25.01.2008

Jeg har jobbet litt med et par forsterkere som tilsynelatende er like bortsett fra rørtype.
Den ene bruker 6SN7 og den andre 6922. Begge benytter SRPP trinn.
Hvem som er "sonisk" best, er vanskelig å si, men den som benytter 6SN7 er overlegent værst mht mikrofoni. Jeg har forsøkt med en rekke forskjellige 6SN7 typer. Minst mikrofoni var det fra noen ikke identifiserbare russiske rør.
De aller værste var som dårlige mikrofoner. Det var faktisk mulig å høre samtalen i rommet gjengitt i høyttaleren.
Først trodde jeg et SRPP trinn kunne være mer utsatt for mikrofoni enn standard anode- katodefølger.
Her er litt 6SN7 historie:
http://www.6sn7.com/

bambadoo · 25.01.2008

Hei Audiomix. Jeg har testet endel 6sn7 rør, og min erfaring er at noen NOS 5692 rør ikke er så mikrofoniske. De værste jeg har testet er Sylvanie 6sn7W. Men de låter ekstremt bra.

CBS Hytron 5692 og RCA red base 5692 er veldig lite mikrofoniske. Jeg kan sende et par til deg om du vil så kan du teste.

Men nå skal jeg til Køben.. (er planen om ikke flere fly blir innstilt)

LMC · 25.01.2008

en av gutta på tube diy asylum nevnte oscillering i 6dj8-6922 som en av grunnene til at dette røret av noen ikke regnes som særlig musikalsk.
han mente at i tillegg til grid OG plate-stoppers,trengtes det ferrit kjerner på glødespenningtilførselen for at ikke røret skulle oscillere i mhz-området.
og 5842 og 6s45 var ennå værre!
mvh

PX4 · 25.01.2008

Han er nok inne på noko her. E88CC/6922 er eit rør primært for høgfrekvens. Det vart først og fremst brukt i TV-tunarar på 50 - 200Mhz der det gir god forsterking. Dårleg layout av kretsen i audioforsterkarar kan nok av og til føre til at det tek til å oscillere på desse frevensane i VHF området - eller høgre. Det er nok rett at 5842 og særleg 6C45 er verre for desse har endå høgre steilhet enn 6922 og går høgre opp i frekvens.
Når ein brukar desse røra er det ein del forholdsreglar ein bør ta:
1) Kortast mogleg leidningar frå gitter, anode og katode. Det vil seie at motstanden
og evt. kondensatoren til desse elektrodane vert lodda direkte til rørsokkelen
med berre nokre mm lang leidning.
2. Gittermotstand, katodemotstand og -kondensator vert jorda eller kopla saman i
same punkt.
3. Såkalla grid- og anodestopper kan ein bruke. Det kan vere ein motstand på 10 -
100 ohm som er kopla direkte til gitter eller anodepinne på sokkelen. Sidan det
går ein del straum i desse røra må motstanden til anode vere ganske låg -
10 ohm. f.eks. Dette må vere metall- eller karbonfilmmotstandar. Ikkje trådvikla!
4. Avkopling av filamentet med keramisk kondensator på ca 1000 pF til jord. Evt.
ferritringar på leidningane til filament.
5. I ekstreme høve kan ein lodde ei metallplate tvers over rørsokkelen slik at
gitter og katodetilkoplingane er på eine sida og anoden på den andre.

yzfr17 · 25.01.2008

Audiomix har ordnet en god del problemer på mine komponenter, flott arbeid -takk!
Kan disse mikrofoni problemene begrenses yterligere er det perfekt.

Takker for alle forslag og innspill

LMC · 25.01.2008

PX4
selger du slike ferritringer?
mvh
Leif

Audiomix · 25.01.2008

bambadoo skrev:
Hei Audiomix. Jeg har testet endel 6sn7 rør, og min erfaring er at noen NOS 5692 rør ikke er så mikrofoniske. De værste jeg har testet er Sylvanie 6sn7W. Men de låter ekstremt bra.

CBS Hytron 5692 og RCA red base 5692 er veldig lite mikrofoniske. Jeg kan sende et par til deg om du vil så kan du teste.

Men nå skal jeg til Køben.. (er planen om ikke flere fly blir innstilt)

Takk for tilbudet. Jeg tar kontakt når (hvis) det blir tid.

Audiomix · 25.01.2008

LMC skrev:
PX4
selger du slike ferritringer?
mvh
Leif

Elfa har et ganske bra utval. Se side 627 og utover. Sjekk også Amidon.
Surplus får du sikkert en pose for lommepenger.
Ferrite er et "vanskelig" produkt å utnytte. Du finner sikkert masse info ved å Google litt. Det er først og fremst virksomt i høyfrekvensområdet. Innen HiFi kan det med noe flaks dempe tendenser til oscillasjoner på RF.
Dårlige forsterkere kan oppføre seg som en OSCILLATOR.
En dårlig Oscillator er ofte bare en forsterker.

PX4 · 25.01.2008

LMC skrev:
PX4
selger du slike ferritringer?
mvh
Leif

Nei, men eg trur eg har nokre ein eller annan plass som sikkert kan passe. Viss eg finn dei att kan du alltids få eit par med meg. Viss det faktisk er slik at røret oscillerer på ein eller annan høg frekvens, er det tvilsamt at ferrit åleine hjelper. Råda med motstandar direkte på pinnane er nok betre, og eg ville ha prøvd med ein keramisk skivekond på 1000pF frå filamentet og til jord først

HSobstad · 25.01.2008

Audiomix skrev:
Jeg har jobbet litt med et par forsterkere som tilsynelatende er like bortsett fra rørtype.
Den ene bruker 6SN7 og den andre 6922. Begge benytter SRPP trinn.
Hvem som er "sonisk" best, er vanskelig å si, men den som benytter 6SN7 er overlegent værst mht mikrofoni. Jeg har forsøkt med en rekke forskjellige 6SN7 typer. Minst mikrofoni var det fra noen ikke identifiserbare russiske rør.
De aller værste var som dårlige mikrofoner. Det var faktisk mulig å høre samtalen i rommet gjengitt i høyttaleren.
Først trodde jeg et SRPP trinn kunne være mer utsatt for mikrofoni enn standard anode- katodefølger.
Her er litt 6SN7 historie:
http://www.6sn7.com/

Hva med B65 delen av 6SN7 familien?

Dette er et ålreit rør, er fra 50-tallet. Kjører det på pre (4 stk):

Pengvim · 25.01.2008

Kan man bruke 6SL7 der hvor 6SN7 vanligvis står? Har hørt noen rykter om det..

PX4 · 25.01.2008

Sokkelen på 6SL7 og 6SN7 er kopla på same måte. 6SN7 har ei forsterking på maks 20x, medan 6SL7 klarer 70x. Dessutan er indre motstand, steilhet etc. ulik. 6SN7 er eit typisk driverrør, medan 6SL7 er eit inngangsrør der det er viktig med mykje forsterking. 6SN7 tek ein del meir i glødeeffekt enn 6SL7.
Likevel kan du sette inn eit 6SN7 der det står eit 6SL7 og du kan gjere det omvendt, men då skal du vere litt meir forsiktig. 6SN7 kan ha opp til 450V på anoden. Slikt er ganske brutalt for 6SL7, og sjølv om det vil sikkert tåle det, så vil det før eller seinare gi tapt. Helst før.
Konklusjonen er at du kan bytte om på disse to, men heilt på eige ansvar. Seier det puff og vert ei masse røyk, kan du berre ha det så godt..

Kabeldragern · 25.01.2008

Prøv VT-231 fra Sylvania. Et fantastisk rør lydmessig!

Audiomix · 26.01.2008

Pengvim skrev:
Kan man bruke 6SL7 der hvor 6SN7 vanligvis står? Har hørt noen rykter om det..

Det blir som å bytte om på ECC81(12AT7) og ECC83(12AX7). Det går, men resultatet er garantert dårlig hvis kretsen er designet riktig. Og det kan føre til en alt for tidlig rør-død

Det er sterkt å anbefale en titt i databladene for rørene. Om en ikke skjønner alt, men ser at det er stor forskjell er det en advarsel om ikke å forsøke.

Aragento · 27.01.2008

Vil det være samme problem med 6N8P og 6H8C rør også, eller er disse bedre ?

Ser min forsterker kan benytte disse 2 i tillegg til 6SN7

up · 30.01.2008

Hobbes skrev:
Vil det være samme problem med 6N8P og 6H8C rør også, eller er disse bedre ?

Ser min forsterker kan benytte disse 2 i tillegg til 6SN7

Bruker 6SN7 i min Cary forforsterker. Jeg kan skrive under på at 6SN7 er mikrofoniske. Særlig gjelder det mine RCA 6SN7GT Craphite coating fra 40-tallet.

Prøvde nettopp demperinger, men det hadde ingen særlig virkning.

bambadoo · 30.01.2008

Hei up. Du kan jo teste et par av rørene jeg har liggende. Du er ein ekta haugalanding så det skulle ikke være noe problem

Kan jo stikke nedom til Ove med et NOS par som du kan plukke med deg når du har anledning?

Men det spørs jo hvor mange den preampen bruker. Jeg har kun 2 og 2 av hver sort.

muzak · 30.01.2008

Hei

Bruket ett par Sylvania 6SN7GT i min forsterker. De er svært lite mikrofoniske. Selv ved tapping på røret med fingeren er det ikke en lyd i høyttaleren.

Mvh
Bjørn

up · 30.01.2008

bambadoo skrev:
Hei up. Du kan jo teste et par av rørene jeg har liggende. Du er ein ekta haugalanding så det skulle ikke være noe problem
Kan jo stikke nedom til Ove med et NOS par som du kan plukke med deg når du har anledning?

Men det spørs jo hvor mange den preampen bruker. Jeg har kun 2 og 2 av hver sort.

Hei bambadoo

Takker for det men hadde allikevel tenkt å bestille Sylvania VT-231 eller GT, 4 stk. i alt. som jeg vet låter bra. Hadde et par Sylvania GT som jeg var godt fornøyd med, men det ene begynte å "koke" så da bruker jeg et par Golden dragon foreløpig, sammen med RCA,ene.

up

6SN7 fordeler og ulemper (mikrofoni)

Audiomix

Bransjeaktør

bambadoo

Æresmedlem

LMC

Æresmedlem

PX4

Bransjeaktør

yzfr17

Hi-Fi entusiast

LMC

Æresmedlem

Audiomix

Bransjeaktør

Audiomix

Bransjeaktør

PX4

Bransjeaktør

HSobstad

Overivrig entusiast

Vedlegg

Pengvim

Hi-Fi freak

PX4

Bransjeaktør

Kabeldragern

Hi-Fi freak

Audiomix

Bransjeaktør

Aragento

Medlem

up

Overivrig entusiast

bambadoo

Æresmedlem

muzak

Overivrig entusiast

up

Overivrig entusiast