Balansert XLR- pinne polaritet

P

Parelius

Gjest
Dette - som var gjemt i en kabeltråd - har kanskje litt allmenn interesse.

Det er viktig å være oppmerksom på at det finnes to varianter for balanserte
koblinger, gjerne kalt amerikansk og europeisk.
Disse er faktisk motsatt i fase.
Hvis du da f eks kobler en CD-spiller med amerikansk kobling til en forsterker med
europeisk kobling, vil du da få feil fase i systemet.
Denne forskjellen finnes selvfølglig ikke på ubalanserte koblinger.
Jeg har fått opplyst - men ekspertene her må gjerne korrigere - følgende:

pin 1 ground, pin 2 hot (+) og pin 3 cold (-) er nå visstnok IEC standard.

Originale Magnecord og Ampex spolebåndopptagere vendte visstnok polariteten. Det samme var visst tilfellet med tidlig Jeff Rowland. I dag er det for det meste japanske merker som bytter om; Marantz og Accuphase ble nevnt.

Det er visstnok ikke et amerikansk vs. europeisk problem, men sannsynligvis et problem med noen japanske merker.
Noen synspunkter, event. andre eksempler?
 
T

timc

Gjest
Parelius skrev:
Dette - som var gjemt i en kabeltråd - har kanskje litt allmenn interesse.

Det er viktig å være oppmerksom på at det finnes to varianter for balanserte
koblinger, gjerne kalt amerikansk og europeisk.
Disse er faktisk motsatt i fase.
Hvis du da f eks kobler en CD-spiller med amerikansk kobling til en forsterker med
europeisk kobling, vil du da få feil fase i systemet.
Denne forskjellen finnes selvfølglig ikke på ubalanserte koblinger.
Jeg har fått opplyst - men ekspertene her må gjerne korrigere - følgende:

pin 1 ground, pin 2 hot (+) og pin 3 cold (-) er nå visstnok IEC standard.

Originale Magnecord og Ampex spolebåndopptagere vendte visstnok polariteten. Det samme var visst tilfellet med tidlig Jeff Rowland. I dag er det for det meste japanske merker som bytter om; Marantz og Accuphase ble nevnt.

Det er visstnok ikke et amerikansk vs. europeisk problem, men sannsynligvis et problem med noen japanske merker.
Noen synspunkter, event. andre eksempler?

Alt jeg har vært borti følger den siste beskrivelsen.



-Tim
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
Når Jeg lagde balanserte kabler i mitt system (6 stk jack til xlr) hadde jeg koblet alle (!!!) med feil fase.
Dvs at ei lita stønn levde jeg med et system som spillte i motsatt fase til alle elementer. Jeg hadde fulgt "oppskriften" jeg hadde til punkt å prikke, men dog var det motsatt :/ Dette så jeg ved en senere anleding, da jeg tydeligvis hdde en annen "oppskrift".

Pinnekonfigurasjonen skal være som du sier etter IEC-standaren, hvertfall.

PK
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Europeeisk?(visste jeg ikke) Men Japanerne har lenge levd i motsatt-land, og tilogmed store exportmerker som Sony og Teac har "gammel" kobling.
Dagens norm er pin2 = + (hot).

Men om alt er i motfase...ville noen hørt det? På samme måte som; tror du kanskje at alle CD utgivelser er innspilt med riktig fase?(not).

Arne K
 

DR HEE

Bransjeaktør
Ble medlem
21.05.2007
Innlegg
76
Antall liker
6
Torget vurderinger
1
Cobra2 skrev:
Men om alt er i motfase...ville noen hørt det?

Arne K
Det burde de fleste med ørene på riktig plass høre.
Gjorde faktisk en liten test på den nye ekstrahjelpa vår i butikken i dag.
Først med feil fase, og så riktig, uten at han visste hva jeg egentlig gjorde.
"Hva gjorde du nå? Diskanten var lysere og skarpere i stad, mens nå var det
mer behagelig lyd " var hans ord.
Test selv, så vil du høre det samme.
Så sant du ikke har høyttalere det er jukset med fasen i delefiltret.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.158
Antall liker
4.322
Torget vurderinger
1
DR HEE skrev:
...
Det burde de fleste med ørene på riktig plass høre.
Gjorde faktisk en liten test på den nye ekstrahjelpa vår i butikken i dag.
Først med feil fase, og så riktig, uten at han visste hva jeg egentlig gjorde.
"Hva gjorde du nå? Diskanten var lysere og skarpere i stad, mens nå var det
mer behagelig lyd " var hans ord.
Test selv, så vil du høre det samme.
Så sant du ikke har høyttalere det er jukset med fasen i delefiltret.
o.t.

... dette er forrøvrig et «omstridt» tema ...

De færreste (ingen?) multitrack innspillinger har noen definert fase (eller kkanskje rettere sagt polaritet), langt mindre en «riktig» en. De fleste flerveis HT snur og vender så mye på fase vs frekvens at hvem som helst kan bli fyllesyk av mindre, tilsvarende er impulsresponsen på de samme HT langt i fra «riktig». Hørbarheten av absolutt polaritet har også sit seg vanskelig å påvise; men hvor vidt dette skylldes nevnte potensielle skavanker med kildematerialet, reproduksjonsutstyret, evt. testsubjektene eller om det de facto er vanskelig for øret å høre absolutt polaritet er noe uklart for undertegnede.

mvh
KJ
 

jakr

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.11.2004
Innlegg
756
Antall liker
111
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
1
gir "the doctor" min fulle support, dette hører du svært lett om du har vært offer for dette fenomenet. hadde en sa11 som ble levert slik ( us standard på xlr) og det var plagsomt i 20 sek til jeg skjønte hva det var. 8)
jakr
 

pks

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.10.2006
Innlegg
3.451
Antall liker
3
DR HEE skrev:
Cobra2 skrev:
Men om alt er i motfase...ville noen hørt det?

Arne K
Det burde de fleste med ørene på riktig plass høre.
Gjorde faktisk en liten test på den nye ekstrahjelpa vår i butikken i dag.
Først med feil fase, og så riktig, uten at han visste hva jeg egentlig gjorde.
"Hva gjorde du nå? Diskanten var lysere og skarpere i stad, mens nå var det
mer behagelig lyd " var hans ord.
Test selv, så vil du høre det samme.
Så sant du ikke har høyttalere det er jukset med fasen i delefiltret.
Med en høytaler, eller med begge?
Med en side blir det veldig rart, med et element, feks mellomtone, ble je huggæ'ærn etter vært, låt rart ;D
Men med hele systemet uta av fase? Jeg er usikker....

PK
 
O

omholt

Gjest
jakr skrev:
gir "the doctor" min fulle support, dette hører du svært lett om du har vært offer for dette fenomenet. hadde en sa11 som ble levert slik ( us standard på xlr) og det var plagsomt i 20 sek til jeg skjønte hva det var. 8)
jakr
Jeg hadde en Marantz SA11 og fikk pinnene moddet på kabelen. Kan ikke si jeg merket noen forskjell, men det ble heller ingen AB test. Husker det sto i manualen at Maranzten brukte amerikansk pinnekobling, så da er vel dette et amerikansk fenomen? Og hva betyr det ved kjøp av XLR kabler i USA?

Lurer nå som jeg har solgt Marantzen om jeg bør endre pinnene tilbake igjen ved bruk av europeiske produkter. Har det noe å si?
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Til dem som (tror) de hører absolutt fase; Hva gjør dere med den andre halvparten av CD-samlingen, som er trykket i "motfase"???
Og, hvor mange kan med sikkerhet si at CD/Pre/Power gir riktig fase ut? (Mange (for)forsterkere snur fasen, og dette er sjelden oppgitt)

Arne K
 

DR HEE

Bransjeaktør
Ble medlem
21.05.2007
Innlegg
76
Antall liker
6
Torget vurderinger
1
omholt skrev:
Og hva betyr det ved kjøp av XLR kabler i USA?
En XLR-kabel skal være koblet på samme måte uansett.
Hvis en "ohmer" en kabel skal det være kontakt på samme pinne mellom
hun og han.

For de av oss som har gjort litt testing rundt det med korrekt fase, og jeg ser at
det er andre enn meg som har opplevd viktigheten av det, så er det ikke tvil om
at det må være på plass. Og dette har ingen ting med tro å gjøre.
Rart det der forresten! Når noen påpeker et fenomen, så er det alltid noen som skal ha det til at det er en innbilt religiøs overbevisning ::)
Når det gjelder hvorvidt en cd har korrekt fase eller ikke, så kan nok feil
forekomme, men min erfaring er at det heldigvis virker som dette ikke er veldig
utbredt.
Skulle derimot en innspilling virke irriterende skarp og litt skingrende, kan enn jo
teste litt på om dette faktisk skyldes feil fase ( eller rett slett bare en dårlig
jobb av lydteknikerne )

For de som ikke hører forskjell.
De kan for min del gjerne fortsette å leve i lykkelig uvitenhet ;D

NB
Den testen jeg refererte til var sevfølgelig med begge høyttalerne i samme fase,
men altså først i feil og så i riktig fase!
 

Inductivius

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.05.2007
Innlegg
295
Antall liker
74
Sted
Egersund
Torget vurderinger
12
Kjøpte en gang en burmester cd spiller,og koblet opp sammen med min daværende DP pre og effekt med balanserte kabler.Var ikke fornøyd med lydbildet som aldri kom på plass.Vurderte og sende den tilbake,men etter nærmere ettersyn så var det tegnet inn pinne 2 cold og pinne 3 hot bak på spilleren.Røsket ut kablene loddet om pinne 2 og 3,og voila lydbildet var på plass.
Mvh
 
Topp Bunn