Resultater 1 til 17 av 17
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak atonal's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Friedrichstadt
    Innlegg
    3,171
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchede vs. lineære strømforsyninger: Squeezebox

    Har undersøkt litt på diverse fora, og mange mener at det er klare forskjeller i lyd på om man velger switchet eller lineær design strømforsyning, dvs. den lineære oppfattes som bedre.
    Har noen av dere som er tech-bevandret greie på, og har erfaringer med, hvorvidt det er kvalitetsforskjell på musikken, når man bruker den ene eller andre typen strømforsyning?

    tillegg: batteridrift har også fått god omtale, Red Wine Audio har en batteriløsning for SB.
    Wir laufen 'rein in Düsseldorf City
    Und treffen Iggy Pop und David Bowie

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Switchede vs. lineære strømforsyninger: Squeezebox

    Sitat Sitat fra atonal
    Har undersøkt litt på diverse fora, og mange mener at det er klare forskjeller i lyd på om man velger switchet eller lineær design strømforsyning, dvs. den lineære oppfattes som bedre.
    Har noen av dere som er tech-bevandret greie på, og har erfaringer med, hvorvidt det er kvalitetsforskjell på musikken, når man bruker den ene eller andre typen strømforsyning?
    t.o. uregulertee strømforsyninger (DC) benevnes ofte som lineære. Det er de egentlig ikke, likeretting innebærer at DC-siden hakkes opp i takt med frekvensen på AC - enten 50 Hz for «halvbølge-likeretting» eller 100Hz for «helbølge-likeretting» - dette skjer endog i korte og skarpe pulser som kan bidra til nettstøy - og majoriteten av støykomponentene fra likerettingen er i det hørbare frekvensområdet. Hvor påvirkelig utstyret er for støy på forsyningsspenningene er helt avhengig av det konkrete designet. EDIT: Det «puls-vise» strømtrekket skyldes at diodene i likeretterbroen kun leder når AC spenningen er høyere enn DC spenningen + spenningsfallet over likeretterbroen - AC spenningen er som kjent sinusformet. «Pulsbredden» avhenger bl.a. av strømtrekket i forhold til ladekapasiteten i kondensatorbanken etter likeretteren, slik at høyer strømtrekk gir bredere pulser og høyere ladekapasitet gir smalere pulser.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  3. #3
    Hifi Freak atonal's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Friedrichstadt
    Innlegg
    3,171
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchede vs. lineære strømforsyninger: Squeezebox

    Så det du kort fortalt sier, KJ, er at en switch forsyning kan fungere helt fint, men at dette er avhengig av kretsdesign og komponentkvalitet?

    La oss ta et tenkt scenario hvor man har optimalt designet krets for hhv. AC og DC. Kan man da være så generell å si at DC-forsyninger gir mindre hørbart støy? Tenker eksempelvis på batteriforsyning.

    Ellers interessant det du skriver om visse typer DC-forsyninger.
    Wir laufen 'rein in Düsseldorf City
    Und treffen Iggy Pop und David Bowie

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Switchede vs. lineære strømforsyninger: Squeezebox

    Sitat Sitat fra atonal
    Så det du kort fortalt sier, KJ, er at en switch forsyning kan fungere helt fint, men at dette er avhengig av kretsdesign og komponentkvalitet?
    ...
    Ja, men ... det kommer an på ...
    ...
    La oss ta et tenkt scenario hvor man har optimalt designet krets for hhv. AC og DC. Kan man da være så generell å si at DC-forsyninger gir mindre hørbart støy? Tenker eksempelvis på batteriforsyning.

    Ellers interessant det du skriver om visse typer DC-forsyninger.
    Litt av poenget er at all konvertering fra AC til DC innebærer «switching» - enten lavfrekevent og styrt av AC-frekvensen, eller høyfrekvent uavhengig av nettfrekvensen - og begge alternativer gir en «forrurenset DC» som bør filtreres dersom det skal brukes i støykritiske applikasjoner. En høyfrekevnt forsyning med effektfaktorregulering (aka. PFC - Power Factor Correction) er det nærmest man i praksis kommer en «lineær» konvertering fra AC til DC, i det minste sett i fra AC-siden av problemstillingen. Ulempen med høy brytefrekvens er at HF-støy kan være mer «uregjerlig», og lettere skaper inferensproblemer m.v. - dvs. støyen «smitter» lettere over til steder hvor den «ikke hører hjemme», SMPS har imidlertid nesten alltid regulert utgangsspenning som en del av «pakka». Ulemmpen med lav brytefrekevns (tradisjonell trao+likeretter+kondensatorer) er at støyen (de harmoniske komponentene av nettfrekvensen) opptrer direkte i det hørbare frekvensområdet, og fordrer større dimensjonering av ladelyttene for å redusere ripple (AC spenningen som overlagres DC etter likeretting) og støy til akseptable nivåer.

    En batteriforsyning har i seg selv oftest mindre støy en alternativene som nevnt over (dvs før regulering og støyfiltrering). Batterier er imidlertid ikke støyfrie - de har en egenstøy som tilsvarer den termiske støyen av batteriets «indre motstand» Den «indre motstanden» gjør også at utgangsspenningen blir modulert av variasjon i belastningen. For å gjøre en lang historie kort - det er mulig å lage tradisjonelle strømforsyninger (trafo+likeretter+kondensatorer+regulering+støyfi ltrering+++) som støyer mindre og som er mer stabile enn batterier uten regulering m.v.

    Det finnes mange overbevisninger og «religioner» knyttet til valg/design av strømforsyninger og tilpassninger til kretsen som skal forsynes ... noen er bedre begrunnet og overveid enn andre ...

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #5
    Hifi Freak atonal's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Friedrichstadt
    Innlegg
    3,171
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchede vs. lineære strømforsyninger: Squeezebox

    Takker og bukker, KJ, skal tenke litt igjennom det du skriver.
    Wir laufen 'rein in Düsseldorf City
    Und treffen Iggy Pop und David Bowie

  6. #6
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchede vs. lineære strømforsyninger: Squeezebox


    Jeg har prøvet batteriforsyning flere gange og også min bedendtskabskreds. Dem der har prøvet det har alle forkastet det. Før eller siden løber man ind i problemer af en eller anden art. Dertil skal føjes at vi ikke har oplevet nogen lyttemæssig gevinst i forhold til en veldimensioneret strømforsyning og et Duelund netfilter. Switch Mode strømforsyninger er noget fanden har skabt. Det lyder frygteligt og spreder støj til alle apparater.
    Hands of the compression Button music industri.

  7. #7
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,460
    Tagget i
    1 Innlegg

    Switchede vs. lineære strømforsyninger: Squeezebox

    Dine danske venner i B&O mener noe annet. Jeg tenker nå ikke på ICE-Power (selv om disse forsterkerne har et rimelig bra S/N), men B&O var veldig tidlig ute med switch mode sin alminnelighet. BeoVisjon 4000 (eller hva den nå het) brukte SM kommersielt allerede på begynnelsen/midten av 70-tallet med godt resultat. Jeg vil tro at switchestøy i et TV kan være et større problem enn i en ren audioforsterker. Jeg kjøper ikke påstanden din om at SM er "noget fanden har skabt"

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  8. #8
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchede vs. lineære strømforsyninger: Squeezebox



    Man kan måle støjen i alt sit udstyr bare CD spilleren er udstyret med en sådan. B&O icepower er da HiFi af den skrækkeligste skuffe. Ikke hørt en eneste digitalforstærker der bare kommer i nærheden af god analog DO.
    Hands of the compression Button music industri.

  9. #9
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    4,967
    Tagget i
    1 Innlegg

    Switchede vs. lineære strømforsyninger: Squeezebox

    Jeg har jobbet med analogt utstyr som har prosessert ekstremt lave signalstyrker. Her har det utelukkende vært benyttet svitsjede strømførsyninger. Aldri sett problemer med dette.
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  10. #10
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchede vs. lineære strømforsyninger: Squeezebox


    Helt ærligt det må du længere ud på landet med!
    Hands of the compression Button music industri.

  11. #11
    Hifi Freak LydMekk's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2003
    Innlegg
    2,307
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchede vs. lineære strømforsyninger: Squeezebox

    Switchmode er bedre enn ringkjerneløsninger mtp. støy FRA nettet, f.eks. DC/trafodur, svingninger i spenning takles bedre osv.

    En godt konstruert SM forsyning er IMO bedre enn en ringkjerne. Men, det må taes grep for filtrering av støy FRA SM poweret.
    Shit Happenz...

  12. #12
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    4,967
    Tagget i
    1 Innlegg

    Switchede vs. lineære strømforsyninger: Squeezebox

    Sitat Sitat fra Duelund_Support

    Helt ærligt det må du længere ud på landet med!
    Sikter du til meg?
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  13. #13
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchede vs. lineære strømforsyninger: Squeezebox


    Ja helt ærligt vi har da målt at sådan en switch mode forsyning støjer sådan en ca 100 gange så meget som en liniær. Støjen overføres direkte til de apparater som står ved siden af og genfindes på højttalerklemmerne. Så det er da mystiskt at du aldrig har haft problemer med det.
    Hands of the compression Button music industri.

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchede vs. lineære strømforsyninger: Squeezebox

    Hr. Duelund. Mengden støy fra et switchmode power er helt og holdent avhengig av konstruksjonen.
    Hippies, prepare to be punished!

  15. #15
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchede vs. lineære strømforsyninger: Squeezebox


    Hr. Duelund? Afhængig af konstruktionen? Så har jeg været meget uheldig siden det altid både har målt og lydt rædselsfuldt.
    Hands of the compression Button music industri.

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchede vs. lineære strømforsyninger: Squeezebox

    Sitat Sitat fra Duelund_Support

    Hr. Duelund? Afhængig af konstruktionen? Så har jeg været meget uheldig siden det altid både har målt og lydt rædselsfuldt.
    Du forstår vel at selv om du har testet et power, så trenger ikke alle andre power i verden fungere på samme måte.
    Hippies, prepare to be punished!

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    Switchede vs. lineære strømforsyninger: Squeezebox

    Det kan vel være grunn til at minne om at denne tråden ligger under Tech-hjørnet. Kanskje like greit å la Fandens skaperverk debatteres i Vårt Lands spalter? Allvitenhet passer også særdeles dårlig her.

    Mvh
    Delle

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed