Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    Stort verre kan det vel ikke bli?
    Vel, hvor ille er det egentlig. Her kommer noen resultater så langt.

    Først, møt deltakerene:
    CO 25 meter lakris:

    Isoda sirkuskabel inneholdende eksotiske legeringer med høy voodoo faktor og Monitor PC et eller annet fra eltek, dobbel skjerm

    I tillegg, for å gjøre det hele litt mer realistisk, så har jeg tatt med min AN preamp på laget. Den er laget etter alle kunstens regler med svindyre AN-kondiser, black gate, tantalmotstander sølv, NOS rør osv. Her skulle synsemafianen ikke mangle noe. (Ja, jeg har laget den, det var før jeg så, eller hørte, lyset...)

    Dommerpanelet består i dag av: Audio Precission ATS-1

    Jeg oppdaget litt sent at jeg ikke hadde BNC-RCA overganger. Nuvel.
     

    Vedlegg

    Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    Målinger:
    Frekvensrespons. Vi måler til 120kHz for sikkerhets skyld.
    Først, ISODA
    Først måler vi frekvensgang med utgangsimpedans 50ohm. Inngangsimpedans 1Mohm. Typisk fet input forsterker eller rørtrinn.
    20-120kHz dønn rett:

    Så CO

    Ikke spesielt annerledes. I grunnen ganske bra. Jeg ser en øøøøørliten økning på amplituden ved 120kHz, ca 1mV ved 780mV signal.

    Så kobler vi inn Audio Note preampen. Kabelen blir nå koblet på utgangen av preampen, en situasjon som er beskrevet i en tidligere post som en mindre heldig kombinasjon.

    Som dere kan se, så er responsen nede 3dB allerede ved 6-7 kHz. Dette er forsåvidt ventet, AN har en meget høy utgangsimpedans.
    Her er AN med ISODA kabelen:

    Som dere kan se, gir den lavere kapasitansen større båndbredde.
     

    Vedlegg

    Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    Så til bomben: Støy
    Det ser ut til at den lange kabelen driver med litt pickup.
    CO 25m RMS støy med båndbredde 22Hz-22kHz

    ISODA

    Monitor PC


    Monitor PC kabelen er best. Det kan komme av at den er kortest, men også fordi den har dobbel skjerm.

    Jeg tror jeg skal forske litt mer på det der med støy.

    16uV støy gir forøvrig et Signal/støy forhold på ca 95dB ved 2Vrms referanse.
     

    Vedlegg

    Pengvim

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2005
    Innlegg
    2.184
    Antall liker
    2
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    altså ER Chlas'ern kabel bare dritt. ;)
     
    S

    slowmotion

    Gjest
    ok, så 25meter clas-kabel er ikke verdens beste, og plukker opp mer støy enn 1meter MA-kabel.

    Hva har vi lært foreløpig? Skjerming er fint. Korte kabler er fint.

    Flott at du gjør dette, Rhesus!


    ;)
     

    Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    Det er litt tidlig for meg å konkludere med noe i forhold til støynivå. Her må måleoppsettet sjekkes.

    Jeg synes forøvrig at 25 meteren presterer ganske bra. Det jeg har målt nå tilsier at den er dårligere enn de kortere kablene, men det er meget små marginer, og jeg tviler på at noen klarer å plukke den ut i en blindtest, med mindre kilden har høy utgangsimpedans.
     

    Soundproof

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2007
    Innlegg
    1.639
    Antall liker
    0
    Jeg ler så jeg griner. Du tester i fullt alvor 25m kabel? Herlig.

    Jeg syns du godt kan slippe bomben, siden jeg er temmelig sikker på at du også har testet et strekk som tilsvarer lengden på de andre kablene. Men jeg skal smøre meg med tålmodighet!
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    23.696
    Antall liker
    37.943
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    meget godt tiltak Rhesus :)
    endelig noen som gjør noe håndfast og ikke bare synser.


    mvh
     
    J

    Jurassic

    Gjest
    Hva med å bruke firkantpulser og sinuskurver og poste målingene av de i denne tråden?
     

    Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    Jeg hadde egentlig ikke tenkt å teste 1 meter lakris, så jeg har ikke handlet det. Jeg har sikkert noe liggende, så jeg kan jo sjekke den.

    Poenget var egentlig ikke å se hvordan 1m lakris måler, men å se hvor bra, eller lite dårlig om man vil, en 25 meter lakriskabel egentlig er. Hvis 25 meter lakris ikke degraderer signalet nevneverdig, så trenger man i alle fall ikke være redd for å bruke 1 meter eller 2.

    Når det gjelder sinus og firkant, så sier målingene som jeg gjør med ATS-1 mye mer enn det man kan få ut av et oscilloscope. Jeg forstår at det kan være vanskelig å relatere mine målinger til noe håndfast, men jeg skal prøve å konkludere med noe som hvermansen kan forholde seg til. Det blir om noen dager, jeg har noen flere målinger jeg vil gjøre først.
     
    J

    Jurassic

    Gjest
    Men grunnen til at jeg etterlyser firkantpulser er at jeg kan tenke meg å se kurver som viser dempingen av firkantpulser. Finner det både enkelt og relevant å lese demping av firkantpulser ut fra grafene til et scoop.
     

    Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    Total serieinduktans 23.3uH (Andre enden kortsluttet)
    Total seriemotstand 20.8 ohm (Andre enden kortsluttet)
    Seriemotstand senterleder ca 9 ohm
    Seriemotstand skjerm ca 12 ohm
    Paralellkapasitans 4.77nF (Andre enden åpen)

    Serieinduktansen er helt ubetydelig.
    At motstanden i skjermen er større enn senterlederen er i grunnen litt overraskende.
     

    Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    Jurassic skrev:
    Men grunnen til at jeg etterlyser firkantpulser er at jeg kan tenke meg å se kurver som viser dempingen av firkantpulser. Finner det både enkelt og relevant å lese demping av firkantpulser ut fra grafene til et scoop.
    Kan du forklare hva det er som er så informativt? Hva vil du måle? Tidskonstanten?
     
    J

    Jurassic

    Gjest
    Vil måle forskjellen i demping mellom de ulike kablene.
    Mye kunnskap har gått ut av hodet mitt siden jeg var student men jeg husker vagt at jeg var med på et lab forsøk hvor vi målte på kabler i ulike lengder og med x antall skjøter (coax) for å se hvor redusert den ble etterhvert og da brukte vi firkantpuls og tolket signalene.
    Elektronikk er ganske langt ut på sidenlinjen for meg men en kabel vil gi en demping og det skal være mulig å lese av forskjellene med et scoop.

    Strengt tatt så sier ikke de målingene du har utført noe stort mer enn hva kabelens båndbredde er samt hvor mottagelige de er for støy.

    Kunne tenkt meg f. eks kurver som viser L og C leddet ved ulike frekvenser fra 20-20 000Hz og heller ha en skala som er så fin at vi ser variasjoner selv om de er ubetydelige.
     

    Brianh

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    09.02.2005
    Innlegg
    371
    Antall liker
    32
    Torget vurderinger
    1
    Rhesus skrev:
    Det er litt tidlig for meg å konkludere med noe i forhold til støynivå. Her må måleoppsettet sjekkes.

    Jeg synes forøvrig at 25 meteren presterer ganske bra. Det jeg har målt nå tilsier at den er dårligere enn de kortere kablene, men det er meget små marginer, og jeg tviler på at noen klarer å plukke den ut i en blindtest, med mindre kilden har høy utgangsimpedans.
    Hvis denne Isoda kabelen din er en HDC-02A så er vel ikke akkurat den å regne for det dere kaller sirkuskabel og det kabeltilengerene kaller en ordentlig hifi kabel. Den koster knappe 200 pund. Såvidt Mid-fi spør du meg. skal du først gjøre en test så bør du vel bruke en signalkabel i 8-9000 kr klassen :p

    Forøvrig et kjempefint tiltak og jeg er ikke et øyeblikk i tvil om dine kunnskaper på elektronikk ;)
     

    Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    Jeg kunne sikkert ha snust opp en mye dyrere kabel, men det hadde nok ikke gjort mye forskjell.
    Jeg tror støymålingene mine ikke er helt reelle. Tror det er common-mode rejection som spiller meg et puss. Tipper tallene er mye bedre enn de første målingene skulle tilsi. Jeg skal gjøre nye når jeg får tid.

    Jurassic: L og C endres ikke nevneverdig med frekvens, så induktans og kapasitansmålingene er gyldige til langt over megahertzen. Ellers er det en svært viktig konsekvens av at kabelen har både induktans og kapasitans. Den får da egenresonans. Den vil være på ca 500kHz. Vi ser konturene av det i og med at det faktisk kan sees en liten forsterkning allerede på ca 120kHz. Med ett litt uheldig linjetrinn så kan dette gi skikkelig ringing på en firkant. Jeg skal derfor se om jeg kan få tak på noen forskjellige transistor linjetrinn og teste disse med firkantspenning.
     

    Brianh

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    09.02.2005
    Innlegg
    371
    Antall liker
    32
    Torget vurderinger
    1
    Mulig det ikke hadde gjort forskjell men sammenligningsgrunnlaget hadde blitt mer riktig i kabeltilhengerenes øyne. Kabler til 2000,- er ikke sirkuskabler og det er ikke denne prisklassen kabeltilhengerene hevder er suverent bedre enn andre kabler.
     
    P

    Parelius

    Gjest
    Brianh skrev:
    Mulig det ikke hadde gjort forskjell men sammenligningsgrunnlaget hadde blitt mer riktig i kabeltilhengerenes øyne. Kabler til 2000,- er ikke sirkuskabler og det er ikke denne prisklassen kabeltilhengerene hevder er suverent bedre enn andre kabler.
    Kabelhysterikere sier:
    1) Pris og ytelse går hånd i hånd
    2) Ytelse er uavhengig av pris
    3) Alt er avhengig av matching.

    Både katolske pris/ytelse-fundamentalister (1) og fritenkere i det samme (2) er enige om det siste: Matching.

    Ut over det er det intet å forholde seg til.

    På den annen side: Om ikke det dyreste er best, så er dyrt best (i forhold til billig). Innenfor det dyre (fra dyrt til dyrest) er det vel da at matcing blir vesentlig. Omkring 2.000 meteren(?) mellom billig og det andre.

    Skulle være klart nok.
     

    Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    Jeg funderte litt på konsekvensene av at kabelen har en resonans. Da slo det meg at det finnes en ideell kildeimpedans, og denne vil gi kabelen en ønsket q faktor. Det kan f.eks. være bessel, altså en Q på 0.57 Hvis man regner på det:

    For 50 ohms utgansimpedans blir q faktoren 0,98. Det vil altså bli litt ringing på responsen.
    Hvis vi f.eks. ønsker en Q på 0,57 må vi ha en total resistans på 122 ohm. Kabelen har en resistans på 21 oh, så 100 ohm utgangsimpedans burde være ganske så ideelt for denne kabelen.

    Med generatorimpedans på ca 100 ohm burde vi se ganske perkfekt avrundet firkantpuls respons.
    Her er et bilde av en simulering. Grønn kurve er 50 ohm generator, Rød er 100 ohm, blå er 200 ohm.
     

    Vedlegg

    pks

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.10.2006
    Innlegg
    3.451
    Antall liker
    3
    Det her var interessant....
    Hvis jeg vil ha en perfekt kabel, men den har for lite resistans, kan jeg da legge til motstander?
    Hva skjer hvis du kjører på 50 ohm igjen, og i tilegg legger til 50 ohms motstand på kabelen, hva skjer da?

    PK
     

    Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    pks skrev:
    Det her var interessant....
    Hvis jeg vil ha en perfekt kabel, men den har for lite resistans, kan jeg da legge til motstander?
    Hva skjer hvis du kjører på 50 ohm igjen, og i tilegg legger til 50 ohms motstand på kabelen, hva skjer da?

    PK
    Det er nøyaktig det som jeg skal gjøre. Et linjetrinn bestående av en forsterker med feedback vil i utgangspunktet har lav utgangsimpedans. Vanlig prosedyre er å tilføye en resistans på utgangen. I Krell sin 202 er denne resistansen 25 ohm. Det er helt ok å da legge på en 75 ohms motstand i serie med utgangen for å få 100 ohm total utgangsimpedans.
     

    roffe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.677
    Antall liker
    6
    Rhesus skrev:
    Jeg hadde egentlig ikke tenkt å teste 1 meter lakris, så jeg har ikke handlet det. Jeg har sikkert noe liggende, så jeg kan jo sjekke den.

    Poenget var egentlig ikke å se hvordan 1m lakris måler, men å se hvor bra, eller lite dårlig om man vil, en 25 meter lakriskabel egentlig er. Hvis 25 meter lakris ikke degraderer signalet nevneverdig, så trenger man i alle fall ikke være redd for å bruke 1 meter eller 2.
    Men slik målingene har kommet ut, så er det etter min mening ganske tydelig at ved visse typer utstyr så er CA kabelen på 25m håpløs. Jeg vil jo tro at -3dB og fallende fra 6-7kHz er temmelig hørbart. Selv om det er vanskelig å lese av skalaene på displaybildene dine, så kan det se ut som at man er på -6dB et sted mellom 10kHz og 20kHz. Kjapp hoderegning tilsier da at for kabel på 2meter er man sannsynligvis på rundt -0,5dB. Jeg vil tro at det kan være hørbart og forringende for overtonestrukturen i musikken.

    Jeg synes målingene dine er svært interessante. De innledende målingene med 25m CA-lakris gir jo tydelige utslag på en del typer målinger. Det synes jeg gir et mandat til å gå videre med kabler på rundt 1-2meter.

    PS. Hos meg er signalkabler på 1m for kort mellom pre og monoblokker, siden de står nær høyttalerne, så jeg synes 2m er like interessant som 1m, for å si det slik.
     

    Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    Målingene som indikerte støy pickup var feil. Jeg satte generatoren i en stilling som koblet fra utgangen helt og holdent. Det gjorde at skjermen ikke lenger var koblet til sjassis.
    De riktige tallene er 2µVrms støy på 25 meteren med 22kHz båndbredde. Det er 120dB S/N i forhold til 2Vrms. Det betyr at selv med 0.2Vrms som referanse signal så er S/N 100dB.

    Isoda kabelen hadde 1µVrms, eller 'ikke målbart' fordi apparatet har en garantert S/N på 114dBu som tilsvarer 1.5µVrms.

    Konklusjonen er at selv 25 meter CO kabel plukker opp støy akkurat såvidt målbart med ett meget annerkjent audio måleinstrument. Ikke hørbart, garantert.
     

    Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    Jeg har nå gjort noen målinger med firkantpulser. Jeg har ikke fotoapparatet her, så ingen bilder nå, desverre.

    Det viser seg at det er en liten overshoot på firkantpulsen på CO kabelen, men mindre enn først antatt. Det ser ut til at induktansmålingen gir en høyere verdi enn det som blir den praktiske effekten. Jeg er ikke helt sikker på hvorfor. Resultatet er i alle fall at det er lite/ingen ringing på firkantpulsene, og at den reelle resonansfrekvensen er en del høyere enn først antatt.
     

    Pengvim

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2005
    Innlegg
    2.184
    Antall liker
    2
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    hva med å teste hvor godt skjermet den er ved å legge den ved siden av en strømkabel mens du måler støy? så ser du vel hvilken som plukker opp mest og har dårligst skjerm da kanskje? bare et, sannsynligvis amatørmessig, forslag fra meg. ;)
     

    Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    Nå ligger 25 meteren på arbeidsbordet mitt, sammen med hauger av 230V ledninger, så miljøet skulle være dårlig nok det. Skjermen er tilsynelatende svært god.

    Måling av skjermens demping i dB er vanskelig. Jeg tror ikke jeg har utstyr til det.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Rhesus skrev:
    Jeg har nå gjort noen målinger med firkantpulser. Jeg har ikke fotoapparatet her, så ingen bilder nå, desverre.

    Det viser seg at det er en liten overshoot på firkantpulsen på CO kabelen, men mindre enn først antatt. Det ser ut til at induktansmålingen gir en høyere verdi enn det som blir den praktiske effekten. Jeg er ikke helt sikker på hvorfor. Resultatet er i alle fall at det er lite/ingen ringing på firkantpulsene, og at den reelle resonansfrekvensen er en del høyere enn først antatt.
    Resonansen vil vel gi størst utslag i avsenderenden ... ? Dersom du måler firkanten på mottaker siden ser jeg for meg at den er mer dempet som funksjon av dempinegen i kabelen.

    mvh
    KJ
     

    Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    KJ skrev:
    Resonansen vil vel gi størst utslag i avsenderenden ... ? Dersom du måler firkanten på mottaker siden ser jeg for meg at den er mer dempet som funksjon av dempinegen i kabelen.

    mvh
    KJ
    Det er riktig. Jeg prøvde å finne et BNC T-stykkke i går, men vi har flyttet litt rundt i det siste, så ting ligger ikke der de skal. Jeg har planer om å se på hva som skjer i sende-enden. Men faktum er at resonansen må ligge høyere enn først antatt, da -3dB båndbredden på kabelen var over 1MHz.
     

    Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    Egenresonansen er nå målt til 1.2MHz ganske nøyaktig. Jeg har også noen interessante scope-bilder å vise frem. Har desverre ikke kamera her og nå. Skal prøve å få det til i kveld.
     

    Soundproof

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2007
    Innlegg
    1.639
    Antall liker
    0
    Ølglasset i været for Rhesus som tar seg tid til disse tingene, og som helt tydelig har glemt mer om elektronikk enn jeg noensinne har lært! Dette er interessant.
     

    pks

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.10.2006
    Innlegg
    3.451
    Antall liker
    3
    Fin tråd dette.. Gleder meg til en konklusjon ;D

    Kansje jeg skal lodde noen motstander på signalkablene mine?

    Rhesus gjør en stor jobb!

    PK
     

    Brianh

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    09.02.2005
    Innlegg
    371
    Antall liker
    32
    Torget vurderinger
    1
    pks skrev:
    Fin tråd dette.. Gleder meg til en konklusjon ;D

    Kansje jeg skal lodde noen motstander på signalkablene mine?

    Rhesus gjør en stor jobb!

    PK
    Noen konklusjon får du nok ikke. Det Rhesus gjør er helt fånyttes men interresant nok og jeg betviler ikke et sekund hans elektronikk kunnskaper. Så lenge man hører (les: lett hører) forskjell på kabler i et skikkelig oppsett så hjelper det ikke å måle. Skjønner at det kan være betryggende for de av dere som har så liten selvtillit at dere stoler mer på målinger enn på egen oppfattelse på endring av lyd men.....det vil aldri bli noen gjengs oppfattning blandt HIFI entusiaster at det ikke er forskjell på kabler. Skal liksom Rhesus sine målinger nå bli fasiten og revlusjonere en hel HIFI verden? Skal liksom Claes Ohlson kabelen og lampettledning bli det man bruker i et oppsett til 400 000,- kr fordi alt annet er bare jåleri. Sorry men sånn er det nok ikke ;) og sånn blir det nok ikke ;)
     

    Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    Det jeg gjør er overhodet ikke fånyttes. Det er fordi jeg ikke gjør dette for å 'omvende' kabelelskere. De må velte seg i sirkuskabler så mye de orker for min del.

    25 meteren ble pekt ut som helt åpenbar kandidat til å bli plukket ut i kabelblindtest av en av forumets medlemmer. Jeg var ikke ubetinget enig i det. Derfor måler jeg nå kabelen. Da kan jeg argumentere med hvorfor og i hvilke situasjoner jeg ikke tror den vil kunne plukkes ut i en blindtest.
     

    Soundproof

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2007
    Innlegg
    1.639
    Antall liker
    0
    Brianh skrev:
    pks skrev:
    Fin tråd dette.. Gleder meg til en konklusjon ;D

    Kansje jeg skal lodde noen motstander på signalkablene mine?

    Rhesus gjør en stor jobb!

    PK
    Noen konklusjon får du nok ikke. Det Rhesus gjør er helt fånyttes men interresant nok og jeg betviler ikke et sekund hans elektronikk kunnskaper. Så lenge man hører (les: lett hører) forskjell på kabler i et skikkelig oppsett så hjelper det ikke å måle. Skjønner at det kan være betryggende for de av dere som har så liten selvtillit at dere stoler mer på målinger enn på egen oppfattelse på endring av lyd men.....det vil aldri bli noen gjengs oppfattning blandt HIFI entusiaster at det ikke er forskjell på kabler. Skal liksom Rhesus sine målinger nå bli fasiten og revlusjonere en hel HIFI verden? Skal liksom Claes Ohlson kabelen og lampettledning bli det man bruker i et oppsett til 400 000,- kr fordi alt annet er bare jåleri. Sorry men sånn er det nok ikke ;) og sånn blir det nok ikke ;)
    Dette er da et underlig innlegg.
    Det er gjort mengder av målinger på kabler, og det gjøres kontinuerlig. Rhesus målinger blir ingen fasit, så det behøver du ikke å være redd for, du som mener andre mangler selvtillit.
    Men det Rhesus gjør er interessant - han tar en utskjelt kabel, fra CO, og i tillegg 25m av den, og så måler han hvordan den står seg i forhold til faktorer som avgjør rent elektronisk.
    Du må gjerne mene presis hva du vil, men kom ikke med "så liten selvtillit at dere stoler mer på målinger enn på egen oppfattelse på endring av lyd ..." Jeg kunne svart: "--- så liten selvinnsikt at du er villig til å la deg bedra med hva som helst av påstander, fremfor å erkjenne hva som konkret er mulig, og umulig, ved signaloverføring --- "

    Debatten kommer ingensteds med slike utsagn.

    Det foregår mye underlig når det gjelder salg av hi-fi komponenter. Selv er jeg engasjert fordi jeg tror at bransjen ville oppleve en langt større rekruttering av folk som ikke lot seg avskrekke av sinnsvake komponentpriser. Slik situasjonen er i dag så tror mange at det er umulig å oppleve god lyd uten å bruke en million, så da gir de faen og satser på mp3 i stedet.

    Det er mulig å oppleve ekstremt god lyd for under 50.000 -- godt under, om du plukker klokt, og det er et budskap som burde komme ut. Selv om enkelte komponentprodusenter trives med tingenes tilstand.
     
    J

    Jurassic

    Gjest
    Nå har det vel strengt tatt ikke kommet så mye nytt ut av de kabeltrådene med 25 meter lakris.

    Rhesus fortjener all honnør for å utføre disse målingene.

    Derimot synes jeg mange objektivister bidrar til unødig mye krangel i tråder som omhandler kabler, i forumene til våre naboland klarer en å la være med de store kranglene selv i kabeltråder.

    Undres på hva som er motivasjonen. Argumentet med å veilede folk som ønsker å lære bort fra vranglære er ikke holdbart i mine øyne.

    Mvh
     

    Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    Her er de siste målingene jeg har tenkt å gjøre.
    Dette er en måling av firkant respons med 50 ohm kildeimpedans og 1Mohm terminering.
    Blå kurve er utgangen på generator, altså der signalet går inn i kabelen, og gul kurve er på inngangen på scope, eller når signalet har gått gjennom kabelen.



    Blå kurve først.
    Platået dere ser er resultat av at kabelen er en transmisjonslinje. I tidsrommet mellom de to gule markørene ser vi resultatet av at kabelen har en karakteristisk impedans. Når signalet stiger fra 0 til 8V så vil dette signalet gå bortover kabelen og hele tiden møte kabelens karateristiske impedans. Når den kommer til enden, så ser signalet litt slækkere ut. Da reflekteres det, og når det når tilbake er det enda litt slækkere. Når det skjer stiger spenningen til høyeste verdi.
    Tur-retur bruker signalet ca 288ns. Det betyr at signalet bruker ca 144nS på 25 meter. Hastigheten blir da 173000km/s, eller ca 60% av lyshastigheten.
    Ellers ser vi at platået er litt høyere enn halvparten. Litt kalkulatorgymnastikk viser at karateristisk impedans til kabelen er ca 65-75 ohm.

    En artig effekt av det hele er den flotte responsen på inngangen, den gule kurven. Signalet har her gått gjennom kabelen, og det hele ser jo helt textbook ut synes jeg. Rart å tenke på at den blå kurven er inngangen på kabelen. Men det er akkurat slik det skal være ihht teorien.

    Båndbredden er upåklagelig, opp mot 1 megahertz

    Nå terminerer jeg med 50 ohm i mottakereenden bare for morro.


    Der forsvinner det meste av refleksen på generatorsiden (blå kurve). Det er akkurat dette som skjer når man terminerer en transmisjonslinje.
    Den siste måligen viser i grunnen bare at kabelen fungerer bra som transisjonslinje

    Folkene som har laget lakrisen har tydeligvis kontroll på parameterene. De har laget en kabel som oppfører seg eksemplarisk.
     

    Vedlegg

    Soundproof

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2007
    Innlegg
    1.639
    Antall liker
    0
    Rhesus, takker!

    Jeg er i ferd med å legge opp kabel til mine surround høyttalere (side og bak).
    Med dette i bakhodet vet jeg at jeg kan stole på at mye rimeligere kabel vil gjøre jobben godt, og at jeg ikke behøver å bruke titusener for å "kjenne ro" over valget. ;)

    Fint om du gjorde en sammenfatning av dine erfaringer med 25meter'n!
     
    N

    nb

    Gjest
    Rhesus skrev:
    Her er de siste målingene jeg har tenkt å gjøre.
    Dette er en måling av firkant respons med 50 ohm kildeimpedans og 1Mohm terminering.
    Blå kurve er utgangen på generator, altså der signalet går inn i kabelen, og gul kurve er på inngangen på scope, eller når signalet har gått gjennom kabelen.

    Blå kurve først.
    Platået dere ser er resultat av at kabelen er en transmisjonslinje. I tidsrommet mellom de to gule markørene ser vi resultatet av at kabelen har en karakteristisk impedans. Når signalet stiger fra 0 til 8V så vil dette signalet gå bortover kabelen og hele tiden møte kabelens karateristiske impedans. Når den kommer til enden, så ser signalet litt slækkere ut. Da reflekteres det, og når det når tilbake er det enda litt slækkere. Når det skjer stiger spenningen til høyeste verdi.
    Tur-retur bruker signalet ca 288ns. Det betyr at signalet bruker ca 144nS på 25 meter. Hastigheten blir da 173000km/s, eller ca 60% av lyshastigheten.
    Ellers ser vi at platået er litt høyere enn halvparten. Litt kalkulatorgymnastikk viser at karateristisk impedans til kabelen er ca 65-75 ohm.

    En artig effekt av det hele er den flotte responsen på inngangen, den gule kurven. Signalet har her gått gjennom kabelen, og det hele ser jo helt textbook ut synes jeg. Rart å tenke på at den blå kurven er inngangen på kabelen. Men det er akkurat slik det skal være ihht teorien.

    Båndbredden er upåklagelig, opp mot 1 megahertz

    Nå terminerer jeg med 50 ohm i mottakereenden bare for morro.

    Der forsvinner det meste av refleksen på generatorsiden (blå kurve). Det er akkurat dette som skjer når man terminerer en transmisjonslinje.
    Den siste måligen viser i grunnen bare at kabelen fungerer bra som transisjonslinje

    Folkene som har laget lakrisen har tydeligvis kontroll på parameterene. De har laget en kabel som oppfører seg eksemplarisk.
    Får stole på deg når du sier dette er eksemplarisk oppførsel - kurvene sier meg egentlig fint lite, men hadde heller ikke ventet noe annet med min nesten totale mangel på kunnskap om slike målinger;)

    Har du sett på hvordan dette ser ut for sirkuskabelen du har?
     

    Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    nb skrev:
    Har du sett på hvordan dette ser ut for sirkuskabelen du har?
    Det hadde jeg glemt. Jeg målte det, den har mye høyere båndbredde, og mer ringing på responsen, både i sende og mottakerende. Tipper at det har mest med lengden å gjøre. Jeg skal se om jeg kan finne en meter lakris å sammenligne med.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn