Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 56
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

    Stort verre kan det vel ikke bli?
    Vel, hvor ille er det egentlig. Her kommer noen resultater så langt.

    Først, møt deltakerene:
    CO 25 meter lakris:

    Isoda sirkuskabel inneholdende eksotiske legeringer med høy voodoo faktor og Monitor PC et eller annet fra eltek, dobbel skjerm

    I tillegg, for å gjøre det hele litt mer realistisk, så har jeg tatt med min AN preamp på laget. Den er laget etter alle kunstens regler med svindyre AN-kondiser, black gate, tantalmotstander sølv, NOS rør osv. Her skulle synsemafianen ikke mangle noe. (Ja, jeg har laget den, det var før jeg så, eller hørte, lyset...)

    Dommerpanelet består i dag av: Audio Precission ATS-1

    Jeg oppdaget litt sent at jeg ikke hadde BNC-RCA overganger. Nuvel.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder     
    Hippies, prepare to be punished!

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

    Målinger:
    Frekvensrespons. Vi måler til 120kHz for sikkerhets skyld.
    Først, ISODA
    Først måler vi frekvensgang med utgangsimpedans 50ohm. Inngangsimpedans 1Mohm. Typisk fet input forsterker eller rørtrinn.
    20-120kHz dønn rett:

    Så CO

    Ikke spesielt annerledes. I grunnen ganske bra. Jeg ser en øøøøørliten økning på amplituden ved 120kHz, ca 1mV ved 780mV signal.

    Så kobler vi inn Audio Note preampen. Kabelen blir nå koblet på utgangen av preampen, en situasjon som er beskrevet i en tidligere post som en mindre heldig kombinasjon.

    Som dere kan se, så er responsen nede 3dB allerede ved 6-7 kHz. Dette er forsåvidt ventet, AN har en meget høy utgangsimpedans.
    Her er AN med ISODA kabelen:

    Som dere kan se, gir den lavere kapasitansen større båndbredde.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder     
    Hippies, prepare to be punished!

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

    Så til bomben: Støy
    Det ser ut til at den lange kabelen driver med litt pickup.
    CO 25m RMS støy med båndbredde 22Hz-22kHz

    ISODA

    Monitor PC


    Monitor PC kabelen er best. Det kan komme av at den er kortest, men også fordi den har dobbel skjerm.

    Jeg tror jeg skal forske litt mer på det der med støy.

    16uV støy gir forøvrig et Signal/støy forhold på ca 95dB ved 2Vrms referanse.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder    
    Hippies, prepare to be punished!

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

    altså ER Chlas'ern kabel bare dritt.
    Anlegget: JBL L-26, Topping TP-22 (backup), Topping D20, Luxman PD-300 m/SME S2 improved (midlertidig på lager)

  5. #5
    slowmotion
    Guest

    Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

    ok, så 25meter clas-kabel er ikke verdens beste, og plukker opp mer støy enn 1meter MA-kabel.

    Hva har vi lært foreløpig? Skjerming er fint. Korte kabler er fint.

    Flott at du gjør dette, Rhesus!






  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

    Det er litt tidlig for meg å konkludere med noe i forhold til støynivå. Her må måleoppsettet sjekkes.

    Jeg synes forøvrig at 25 meteren presterer ganske bra. Det jeg har målt nå tilsier at den er dårligere enn de kortere kablene, men det er meget små marginer, og jeg tviler på at noen klarer å plukke den ut i en blindtest, med mindre kilden har høy utgangsimpedans.
    Hippies, prepare to be punished!

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    1,639
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

    Jeg ler så jeg griner. Du tester i fullt alvor 25m kabel? Herlig.

    Jeg syns du godt kan slippe bomben, siden jeg er temmelig sikker på at du også har testet et strekk som tilsvarer lengden på de andre kablene. Men jeg skal smøre meg med tålmodighet!
    SCIENCE WILL CATCH UP WITH HI-FI, ONE DAY!

  8. #8
    Æresmedlem motoren's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Flekkefjord
    Innlegg
    11,941
    Tagget i
    13 Innlegg
    Torget
    1

    Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

    meget godt tiltak Rhesus
    endelig noen som gjør noe håndfast og ikke bare synser.


    mvh
    JMLab Electra 920.1<br />Audio Research LS 3 pre<br />Monarchy Audio NM 24 tube DAC<br />Denon DCD 1650AR<br />biamper med Pass F5 Power amp/Hypex UCD 180<br //Clearaudio Concept/Mcru power supply/LM Audio LP33 Tube riaa/ Audio Technica 33EV <br /Tributaries serie 8 speaker cables>/Audioquest K2 Ht cables<br />In.Akustik Reference digital<br />In-Akustik Reference ic<br />Marantz DV 8003 Multispiller/ Nos Mullard

  9. #9
    Jurassic
    Guest

    Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

    Hva med å bruke firkantpulser og sinuskurver og poste målingene av de i denne tråden?

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

    Jeg hadde egentlig ikke tenkt å teste 1 meter lakris, så jeg har ikke handlet det. Jeg har sikkert noe liggende, så jeg kan jo sjekke den.

    Poenget var egentlig ikke å se hvordan 1m lakris måler, men å se hvor bra, eller lite dårlig om man vil, en 25 meter lakriskabel egentlig er. Hvis 25 meter lakris ikke degraderer signalet nevneverdig, så trenger man i alle fall ikke være redd for å bruke 1 meter eller 2.

    Når det gjelder sinus og firkant, så sier målingene som jeg gjør med ATS-1 mye mer enn det man kan få ut av et oscilloscope. Jeg forstår at det kan være vanskelig å relatere mine målinger til noe håndfast, men jeg skal prøve å konkludere med noe som hvermansen kan forholde seg til. Det blir om noen dager, jeg har noen flere målinger jeg vil gjøre først.
    Hippies, prepare to be punished!

  11. #11
    Jurassic
    Guest

    Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

    Men grunnen til at jeg etterlyser firkantpulser er at jeg kan tenke meg å se kurver som viser dempingen av firkantpulser. Finner det både enkelt og relevant å lese demping av firkantpulser ut fra grafene til et scoop.

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

    Total serieinduktans 23.3uH (Andre enden kortsluttet)
    Total seriemotstand 20.8 ohm (Andre enden kortsluttet)
    Seriemotstand senterleder ca 9 ohm
    Seriemotstand skjerm ca 12 ohm
    Paralellkapasitans 4.77nF (Andre enden åpen)

    Serieinduktansen er helt ubetydelig.
    At motstanden i skjermen er større enn senterlederen er i grunnen litt overraskende.
    Hippies, prepare to be punished!

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

    Sitat Sitat fra Jurassic
    Men grunnen til at jeg etterlyser firkantpulser er at jeg kan tenke meg å se kurver som viser dempingen av firkantpulser. Finner det både enkelt og relevant å lese demping av firkantpulser ut fra grafene til et scoop.
    Kan du forklare hva det er som er så informativt? Hva vil du måle? Tidskonstanten?
    Hippies, prepare to be punished!

  14. #14
    Jurassic
    Guest

    Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

    Vil måle forskjellen i demping mellom de ulike kablene.
    Mye kunnskap har gått ut av hodet mitt siden jeg var student men jeg husker vagt at jeg var med på et lab forsøk hvor vi målte på kabler i ulike lengder og med x antall skjøter (coax) for å se hvor redusert den ble etterhvert og da brukte vi firkantpuls og tolket signalene.
    Elektronikk er ganske langt ut på sidenlinjen for meg men en kabel vil gi en demping og det skal være mulig å lese av forskjellene med et scoop.

    Strengt tatt så sier ikke de målingene du har utført noe stort mer enn hva kabelens båndbredde er samt hvor mottagelige de er for støy.

    Kunne tenkt meg f. eks kurver som viser L og C leddet ved ulike frekvenser fra 20-20 000Hz og heller ha en skala som er så fin at vi ser variasjoner selv om de er ubetydelige.


  15. #15
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    369
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Det er litt tidlig for meg å konkludere med noe i forhold til støynivå. Her må måleoppsettet sjekkes.

    Jeg synes forøvrig at 25 meteren presterer ganske bra. Det jeg har målt nå tilsier at den er dårligere enn de kortere kablene, men det er meget små marginer, og jeg tviler på at noen klarer å plukke den ut i en blindtest, med mindre kilden har høy utgangsimpedans.
    Hvis denne Isoda kabelen din er en HDC-02A så er vel ikke akkurat den å regne for det dere kaller sirkuskabel og det kabeltilengerene kaller en ordentlig hifi kabel. Den koster knappe 200 pund. Såvidt Mid-fi spør du meg. skal du først gjøre en test så bør du vel bruke en signalkabel i 8-9000 kr klassen :P

    Forøvrig et kjempefint tiltak og jeg er ikke et øyeblikk i tvil om dine kunnskaper på elektronikk

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

    Jeg kunne sikkert ha snust opp en mye dyrere kabel, men det hadde nok ikke gjort mye forskjell.
    Jeg tror støymålingene mine ikke er helt reelle. Tror det er common-mode rejection som spiller meg et puss. Tipper tallene er mye bedre enn de første målingene skulle tilsi. Jeg skal gjøre nye når jeg får tid.

    Jurassic: L og C endres ikke nevneverdig med frekvens, så induktans og kapasitansmålingene er gyldige til langt over megahertzen. Ellers er det en svært viktig konsekvens av at kabelen har både induktans og kapasitans. Den får da egenresonans. Den vil være på ca 500kHz. Vi ser konturene av det i og med at det faktisk kan sees en liten forsterkning allerede på ca 120kHz. Med ett litt uheldig linjetrinn så kan dette gi skikkelig ringing på en firkant. Jeg skal derfor se om jeg kan få tak på noen forskjellige transistor linjetrinn og teste disse med firkantspenning.
    Hippies, prepare to be punished!

  17. #17
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    369
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

    Mulig det ikke hadde gjort forskjell men sammenligningsgrunnlaget hadde blitt mer riktig i kabeltilhengerenes øyne. Kabler til 2000,- er ikke sirkuskabler og det er ikke denne prisklassen kabeltilhengerene hevder er suverent bedre enn andre kabler.

  18. #18
    Parelius
    Guest

    Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

    Sitat Sitat fra Brianh
    Mulig det ikke hadde gjort forskjell men sammenligningsgrunnlaget hadde blitt mer riktig i kabeltilhengerenes øyne. Kabler til 2000,- er ikke sirkuskabler og det er ikke denne prisklassen kabeltilhengerene hevder er suverent bedre enn andre kabler.
    Kabelhysterikere sier:
    1) Pris og ytelse går hånd i hånd
    2) Ytelse er uavhengig av pris
    3) Alt er avhengig av matching.

    Både katolske pris/ytelse-fundamentalister (1) og fritenkere i det samme (2) er enige om det siste: Matching.

    Ut over det er det intet å forholde seg til.

    På den annen side: Om ikke det dyreste er best, så er dyrt best (i forhold til billig). Innenfor det dyre (fra dyrt til dyrest) er det vel da at matcing blir vesentlig. Omkring 2.000 meteren(?) mellom billig og det andre.

    Skulle være klart nok.

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

    Jeg funderte litt på konsekvensene av at kabelen har en resonans. Da slo det meg at det finnes en ideell kildeimpedans, og denne vil gi kabelen en ønsket q faktor. Det kan f.eks. være bessel, altså en Q på 0.57 Hvis man regner på det:
    For 50 ohms utgansimpedans blir q faktoren 0,98. Det vil altså bli litt ringing på responsen.
    Hvis vi f.eks. ønsker en Q på 0,57 må vi ha en total resistans på 122 ohm. Kabelen har en resistans på 21 oh, så 100 ohm utgangsimpedans burde være ganske så ideelt for denne kabelen.

    Med generatorimpedans på ca 100 ohm burde vi se ganske perkfekt avrundet firkantpuls respons.
    Her er et bilde av en simulering. Grønn kurve er 50 ohm generator, Rød er 100 ohm, blå er 200 ohm.


    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Hippies, prepare to be punished!

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,451
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målinger av Clas Ohlson 25 meter interconnect

    Det her var interessant....
    Hvis jeg vil ha en perfekt kabel, men den har for lite resistans, kan jeg da legge til motstander?
    Hva skjer hvis du kjører på 50 ohm igjen, og i tilegg legger til 50 ohms motstand på kabelen, hva skjer da?

    PK
    IMO<br /><br />Mvh PK

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed