Equivalent peak dissipation resistance - EPDR

[roffe]

Ref: http://stereophile.com/reference/707heavy/

Synes dette var MEGET interessant. Noen som kjenner til begrepet fra før? Finnes det en korrelasjon mellom dette og dempefaktor i forsterker, slik at man ved å henholdsvis kjenne kurver for dempefaktor for effekttrinnet og EPDR for høyttaleren faktisk kan si noe meningsfylt om matchingen mellom effekttrinn og høyttaler?

 

[Cobra2]

Nelson Pass er ikke ukjent med dette...noen artikler her:

http://www.passdiy.com/articles.htm

eller se http://www.firstwatt.com/

Arne K

 

[roffe]

Jeg ser jo at dette ikke er noe nytt, men for meg virker det som en EPDR-kurve klarer å visualisere hvor tøff en høyttalerlast kan være for en forsterker.

Jeg TROR også at dersom man har oversikt over en forsterkers dempefaktor ved ulike frekvenser, så kan man utlede en kurve for som sier noe om hvilke grenser EPDR ikke skal overskride ved ulike frekvenser, og dermed vil man KANSKJE ha et verktøy hvor man kan se hvilke høyttalere og forsterkere som passer sammen uten at forsterkeren må anstrenge seg, og dermed fra målinger se hvilke potensielt gode matcher.

Jeg fant ikke noe som relaterte seg til EPDR blant artiklene til Nelson Pass som det ble lenket til over.

 

[KJ]

Ref: http://stereophile.com/reference/707heavy/

Synes dette var MEGET interessant. Noen som kjenner til begrepet fra før? Finnes det en korrelasjon mellom dette og dempefaktor i forsterker, slik at man ved å henholdsvis kjenne kurver for dempefaktor for effekttrinnet og EPDR for høyttaleren faktisk kan si noe meningsfylt om matchingen mellom effekttrinn og høyttaler?

Det er vel her «kubbe-målingene til svenske Hifi og musikk kommer til sin rett?

mvh
KJ

 

[jane]

Det som omtales i artikkelen er effekt omsatt i utgangstrinnet som funksjon av last. Ved en ren resistiv last i en klasse B forsterker (som det vises til her) er omsettes effekt (Pd) høyest i området Po=Pmax/4. Hvor Pmax er en teoretisk utgangseffekt gitt av Vcc og Rl. Dette er relativt uavhengig av dempingsfaktoren når denne kommer over en viss minimumsverdi.
Når lasten ikke lenger er en ren resistans, noe høyttalersystemer ikke er, inntar avgitt effekt en mer kompleks karakteristikk og det er dette EPDR forsøker å gi svar på.

Men er EPDR en mer fornuftig måte å presentere last på enn høyttalerimpedans/fase som funksjon av frekvens? EPDR er en tenkt parameter avledet ut i fra lastimpedans/fase og hva som skjer i en imaginær forsterker som jobber i klasse B. I en klasse D forsterker, for eksempel, vil EPDR-plottene som er oppgitt i artikkelen ikke være gyldige. I det tilfellet vil EPDR være proporsjonal med momentanverdien av strømmen i lasten.

Jeg synes heller ikke artikkelen sier så nye nytt, men den sier ting på en unødvendig komplisert måte. Det hele koker ned til at reaktive laster arbeider i et komplekst domene og jo mer disse komplekse elementene innvirker på frekvens og fasegang jo mer krevende er lasten å forutsi for forsterkeren. Om resultatet visualiseres som et plott av impedans/fase, levert strøm eller som en avledet verdi som f eks EPDR blir litt hipp som happ, og jeg kan ikke se at EPDR stiller noe lavere krav til kunnskap hos leseren når det gjelder å tolke resultatene.

Jan E Veiset

 

[Rhesus]

Ref: http://stereophile.com/reference/707heavy/

Synes dette var MEGET interessant. Noen som kjenner til begrepet fra før? Finnes det en korrelasjon mellom dette og dempefaktor i forsterker, slik at man ved å henholdsvis kjenne kurver for dempefaktor for effekttrinnet og EPDR for høyttaleren faktisk kan si noe meningsfylt om matchingen mellom effekttrinn og høyttaler?

Det har forsåvidt ingenting med dempefaktor (eller utgangsimpedans) å gjøre. Det har med avsatt effekt i et klasse B utgangstrinn, alstå rett og slett hvor varm forsterkeren blir.

 

[roffe]

[...]
Men er EPDR en mer fornuftig måte å presentere last på enn høyttalerimpedans/fase som funksjon av frekvens? EPDR er en tenkt parameter avledet ut i fra lastimpedans/fase og hva som skjer i en imaginær forsterker som jobber i klasse B. I en klasse D forsterker, for eksempel, vil EPDR-plottene som er oppgitt i artikkelen ikke være gyldige. I det tilfellet vil EPDR være proporsjonal med momentanverdien av strømmen i lasten.

Jeg kan vel egentlig ikke se at EPDR-beregningen i seg selv behøver å anta noe om forsterkeren, selv om dette med en imaginær forsterker i klasse B er brukt som eksempel i artikkelen.
Grunnen til at jeg synes dette var så interessant er at jeg tidligere har hatt litt problemer med å forklare hvorfor ICEpower-moduler ikke matcher så godt med enkelte elektrostater i diskanten. Når jeg nå så EPDR-kurven Final 600i-elektrostatene (Fig 10 på denne siden: http://stereophile.com/reference/707heavy/index1.html ), så ble jeg overhodet ikke overrasket over å se at elektrostatene representerer en last på under 2 ohm (EPDR) over 3kHz og faktisk allerede ved 8kHz tipper under 1ohm (EPDR)-streken. En av svakhetene ved Stereophiles artikkel er at de faktisk ikke viser vanlige impedans- og fasekurver å sammenligne med, men jeg tipper at den vanlige impedansekurven ikke går så lavt som EPDR-kurven. Skal ikke utdype for mye om ICEpower-modulene, men det er vel liten tvil om at den stigende impedansen ved høye frekvenser (sikkert på grunn av utgangsfiltreringen som gir fallende dempefaktor) gjør at disse modulene er følsomme for lave impedanser ved høye frekvenser. Ref: http://www.icepower.bang-olufsen.co...umentation/ICEpower1000ASP_Datasheeet_1-5.pdf

Jeg synes heller ikke artikkelen sier så nye nytt, men den sier ting på en unødvendig komplisert måte. Det hele koker ned til at reaktive laster arbeider i et komplekst domene og jo mer disse komplekse elementene innvirker på frekvens og fasegang jo mer krevende er lasten å forutsi for forsterkeren. Om resultatet visualiseres som et plott av impedans/fase, levert strøm eller som en avledet verdi som f eks EPDR blir litt hipp som happ, og jeg kan ikke se at EPDR stiller noe lavere krav til kunnskap hos leseren når det gjelder å tolke resultatene.

Jeg er enig i at artikkelen går mye rundt grøten før de kommer til poenget, spesielt i starten. Problemet med standard impedans/faseplott er at "menigmann" gjerne ikke klarer å tolke fasedelen spesielt godt. Man vet at bratte fasevinkler er fysjom, men ikke hvor mye det får å si. EPDR er en måte å kvantisere det på og presentere det forståelig i en enkelt kurve.
Jeg er derfor uenig med deg i at impedans/fase-plott er like enkelt å tolke for leseren som EPDR-kurven. Leseren slipper nemlig å korrelere to verdier, siden EPDR-kurven nettopp er den korrelasjonen.

Jeg regner meg ikke som dummere enn de fleste når det gjelder tekniske spørsmål, og for meg var EPDR-kurven for elektrostaten en ekte aha-opplevelse i forhold til hvordan denne typen høyttalere låter med ICEpower. Det hadde ikke vært så interessant hvis dette bare var gjeldende for kombinasjonen kl-D og elektrostater, men jeg tror at man kan få vel så mange aha-opplevelser med EPDR-kurver for en god del andre høyttalere også, kanskje spesielt i bassen, der impedansen ofte er lav og fasevinklene store.

 

[roffe]

Ref: http://stereophile.com/reference/707heavy/

Synes dette var MEGET interessant. Noen som kjenner til begrepet fra før? Finnes det en korrelasjon mellom dette og dempefaktor i forsterker, slik at man ved å henholdsvis kjenne kurver for dempefaktor for effekttrinnet og EPDR for høyttaleren faktisk kan si noe meningsfylt om matchingen mellom effekttrinn og høyttaler?

Det har forsåvidt ingenting med dempefaktor (eller utgangsimpedans) å gjøre. Det har med avsatt effekt i et klasse B utgangstrinn, altså rett og slett hvor varm forsterkeren blir.

Slik jeg forstår det, så er EPDR-kurvene beregnet ut fra en kombinasjon av høyttalerimpedansens amplitude og fase, og trenger egentlig ikke ta i betraktning hvilken forsterker som skal drive den. Hvis dette er en misforståelse, så er en EPDR-kurve mindre interessant.

 

[Rhesus]

EPDR som brukt i artikkelen er ikke relevant for klasse-D utgangstrinn, bare så det er sagt. For klasse D gjelder impedans. Fasen er av underordnet betydning for klasse D utgangstrinn.

EDIT:
EPDR tar utgangspunkt i at transistorene i utgangstrinnet opererer i klasse B. Det vil ikke være gyldig for utgangstrinn som kjører i klasse A og klasse D. Det vil være unøyaktig i forhold til utgangstrinn i klasse H, som f.eks. Nad's PE forsterkere.