Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 33
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,584
    Tagget i
    18 Innlegg

    Synkende strømforbruk på varme komponenter...

    Jeg kjøpte meg en billig digital strømmåler som måler forbruk av en artikkel. Dette gjør den ved at den kobles til veggutaket og komponenten settes inn i denne måleren,.. Bare et leketøy, men litt artig å se hva komponentenen reelt trekker av strøm.


    Så til spm mitt... Kan noen forklare hvorfor varme komponeter bruker mindre strøm enn kalde...?? Er det noen enkel forklaring på dette ?
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  2. #2
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,257
    Tagget i
    0 Innlegg

    Synkende strømforbruk på varme komponenter...

    Fordi de ikke trenger å varmes opp når de har nådd stabil driftstemperatur? Varmen må jo komme fra et sted.

    Omtrent samme årsak som at en kald motor trekker mer bensin, gods og olje må varmes opp til driftstemperatur.

    Masse utstyr - men mest musikk!

  3. #3
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,584
    Tagget i
    18 Innlegg

    Synkende strømforbruk på varme komponenter...

    Vel, en bil har endel friksjons elemeneter...Men et komponent som står stille uten bevegelse, har ikke tilsvarende..Og ser av måleren at det er ganske gode utslag også... At ting hele tiden skal stå på er en annen debatt, men synes det var pussig at det var sånne utslag... Så økt varme leder da altså strøm bedre ?
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  4. #4
    Jurassic
    Guest

    Synkende strømforbruk på varme komponenter...

    Sitat Sitat fra HCS
    Vel, en bil har endel friksjons elemeneter...Men et komponent som står stille uten bevegelse, har ikke tilsvarende..Og ser av måleren at det er ganske gode utslag også... At ting hele tiden skal stå på er en annen debatt, men synes det var pussig at det var sånne utslag... Så økt varme leder da altså strøm bedre ?
    Dessto kaldere leder, dessto bedre lederevne.

  5. #5
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,584
    Tagget i
    18 Innlegg

    Synkende strømforbruk på varme komponenter...

    Sitat Sitat fra Jurassic
    Sitat Sitat fra HCS
    Vel, en bil har endel friksjons elemeneter...Men et komponent som står stille uten bevegelse, har ikke tilsvarende..Og ser av måleren at det er ganske gode utslag også... At ting hele tiden skal stå på er en annen debatt, men synes det var pussig at det var sånne utslag... Så økt varme leder da altså strøm bedre ?
    Dessto kaldere leder, dessto bedre lederevne.

    Det var det jeg lærte i fysikken en gang også.... ...Så hvorfor synker forbruket av strøm når komponentene er varme da ?
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  6. #6
    Jurassic
    Guest

    Synkende strømforbruk på varme komponenter...

    KOmmer litt an på hvor lang tid det går før forbruket synker.
    Startstrøm over tid pga softstart f. eks.

  7. #7
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,584
    Tagget i
    18 Innlegg

    Synkende strømforbruk på varme komponenter...

    Vi snakker her om at forbruket har stabilisert seg etter ca 1 time....Dette gjelder power apm, pre og kilde...Alle gjør det samme...Mye strøm ifra start , etter en time har det sunket med ca 10%....
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Synkende strømforbruk på varme komponenter...

    Bipolare transistorer har negativ temperaturkoeffisient. Det betyr at de leder bedre ved høyere temperatur. Derfor brukes f.eks. emittermotstander og temperaturtilbakekobling for å stabilisere hvilestrømmen i utgangstrinnet, som ellers ville øke og øke og øke og .......
    Det som sannsynligvis skjer, er at temperaturtilbakekoblingen i effektrinnet etter hvert kommer i likevekt.
    Hippies, prepare to be punished!

  9. #9
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,584
    Tagget i
    18 Innlegg

    Synkende strømforbruk på varme komponenter...

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Bipolare transistorer har negativ temperaturkoeffisient. Det betyr at de leder bedre ved høyere temperatur. Derfor brukes f.eks. emittermotstander og temperaturtilbakekobling for å stabilisere hvilestrømmen i utgangstrinnet, som ellers ville øke og øke og øke og .......
    Det som sannsynligvis skjer, er at temperaturtilbakekoblingen i effektrinnet etter hvert kommer i likevekt.
    Målte også bare med pre og kilde hver for seg og sammen...Og res var alltid det samme, strømmengden sank...Er regelen lik for slike type komponenter også?
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Synkende strømforbruk på varme komponenter...

    Sitat Sitat fra HCS
    Sitat Sitat fra Rhesus
    Bipolare transistorer har negativ temperaturkoeffisient. Det betyr at de leder bedre ved høyere temperatur. Derfor brukes f.eks. emittermotstander og temperaturtilbakekobling for å stabilisere hvilestrømmen i utgangstrinnet, som ellers ville øke og øke og øke og .......
    Det som sannsynligvis skjer, er at temperaturtilbakekoblingen i effektrinnet etter hvert kommer i likevekt.
    Målte også bare med pre og kilde hver for seg og sammen...Og res var alltid det samme, strømmengden sank...Er regelen lik for slike type komponenter også?
    Vanskelig å si noe bastant på generelt grunnlag, men det er stort sett bare effektrinn som har temperaturtilbakekobling. (MOS)FETs har positiv temperaturkoeffisient, så elektronikk basert på slike vil nok trekke mindre strøm ved høyere temperatur. Motstander har vanligvis meget lav temperaturkoeffisient, så jeg holder en knapp på at halvlederene er 'synderen'.
    Hippies, prepare to be punished!

  11. #11
    OldBoy
    Guest

    Synkende strømforbruk på varme komponenter...

    Sitat Sitat fra HCS
    Sitat Sitat fra Jurassic
    Sitat Sitat fra HCS
    Vel, en bil har endel friksjons elemeneter...Men et komponent som står stille uten bevegelse, har ikke tilsvarende..Og ser av måleren at det er ganske gode utslag også... At ting hele tiden skal stå på er en annen debatt, men synes det var pussig at det var sånne utslag... Så økt varme leder da altså strøm bedre ?
    Dessto kaldere leder, dessto bedre lederevne.

    Det var det jeg lærte i fysikken en gang også.... ...Så hvorfor synker forbruket av strøm når komponentene er varme da ?
    Det spørs om ikke vår venn Ohm, han med Ohms lov, kan hjelpe oss her:

    U=R*I (Spenning=Motstand*strøm)

    Litt omregnet: Strømmen som HCS måler med sitt nye instrument: I=U/R

    Spenningen er, hvis nettleverandøren gjør jobben, konstant, så når komponentene blir varme og motstanden øker, blir strømstyrken, I, mindre (nevneren i brøken øker). Som måleinstrumentet til HCS ganske riktig påviser.

  12. #12
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    903
    Tagget i
    0 Innlegg

    Synkende strømforbruk på varme komponenter...

    For eit push-pull utgangstrinn er dette fenomenet enkelt å forklare; Når forsterkaren er kald vil forspenninga og dermed bias-strømmen være på sitt høgaste fordi kjøleprofilen er kald.

    Bipolare tr. har ei eller anna form for tilbakemelding på temperaturen, det være seg ein anna transistor eller diodar, som reduserer strømmen når temperaturen aukar. Om du ikkje har det vil du få "strømrusing". FET-transistorar treng ikkje denne tilbakemeldinga då dei, som Rhesus seier, leiar dårlegare ved auka temp. Resultatet er likevel det samme, du kjem til eit punkt der temperaturen og kvilestrømmen gjennom utgangstransistorane stabiliserar seg. Dette tar tid på grunn av termisk friksjon, varierande med kor stor kjøleprofilen er, men typisk 0,5-2 timar.

    Spenningsfall over resterande komponentar kan ein nesten se vekk ifrå. Men ein opamp, som det er mykje av i mindre utstyr, er jo på mange vis ganske lik ein standard utgangsforsterkar, så at du vil få noko av samme effekten der vil eg anta, men her virkar jo kretskortet som ei kjøleribbe, og du får litt av samme effekten.

  13. #13
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,584
    Tagget i
    18 Innlegg

    Synkende strømforbruk på varme komponenter...

    Takk for mange gode svar. Det som er også påvist er at alle komponetene synker i strømbruk, det være seg pre amp som er rør, transistor trinn uten mosfet, og transistor cd spiller... Om det lønner seg å la det hele stå på over tid er jo et regnestykke imot det at en bruker mer en time eller to...Noe ennet er slitasje på eletrolytter og andre passvie komponenter som slites av varmgangen,,,
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  14. #14
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    263
    Tagget i
    0 Innlegg

    Synkende strømforbruk på varme komponenter...

    Det kan også hende at det er målaren sjølv som forandrar seg...
    Dette er ei grunnleggande problemstilling innan absolutt all måleteknikk, uansett om du måler straumforbruk, folk sitt pengeforbruk eller kva dei stemmer politisk: måleinstrumentet må vere påliteleg og måle rett heile tida.

  15. #15
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,584
    Tagget i
    18 Innlegg

    Synkende strømforbruk på varme komponenter...

    Sitat Sitat fra PX4
    Det kan også hende at det er målaren sjølv som forandrar seg...
    Dette er ei grunnleggande problemstilling innan absolutt all måleteknikk, uansett om du måler straumforbruk, folk sitt pengeforbruk eller kva dei stemmer politisk: måleinstrumentet må vere påliteleg og måle rett heile tida.

    Hmm...også en tanke.... Derfor kjøpte jeg to like og testa de opp imot hverandre med de samme komponetene...loggførte også strømforbruk ifht tid brukt....Og begge apparater ga likt utslag....Kan du utdype hvordan slike apparater kan måle forskjellig evt feil ?
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  16. #16
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,064
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Synkende strømforbruk på varme komponenter...

    Bare en liten (men også viktig) ting som få tenker over: Måleinstrumentet er heller ikke helt stabilt den første tiden. Trenger også tid til "oppvarming". Ikke sikkert at denne faktoren spiller noen rolle her, men den bør regnes med.
    Du vil kunne få ganske klar indikasjon på hva som skjer mht effektforbruket dersom du for eksempel måler hvilestrømmen i utgangstrinnet over en periode. Det er nok der den største variasjonen vil være.
    Hans - DIY'er

  17. #17
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    263
    Tagget i
    0 Innlegg

    Synkende strømforbruk på varme komponenter...

    Viss vi held oss til vanlege måleinstument for elektronikk, så er korttids- og langtidsstabilitet interessant. Når du slår på eit digitalt multimeter ser du tilfeldige tal på displayet og det går til 0.0 i løpet av eit par sekund. Dette er korttidsstabiliteten. Viss vi er heilt sikre på at ei spenning er absolutt konstant, skal eit godt Instument skal vise same spenning etter å ha stått på i ei veke eller eit år som når det har stabilisert seg etter eit par sekund. Dette er langtidsstabiliteten.
    I vanleg forbrukarelektronikk er det ikkje så nøye med langtidsstabiliteten. Vi måler der og då og stoler på at resultatet er rett. Det er sjeldan vi har bruk for å måle noko over lang tid for å sjå om det forandrar seg slik som du gjer. Instrumentmakarane bryr seg nok ikkje mykje med langtidsstabiliteten for det er komplekse greier å få til og fordyrar instrumentet mykje.

    Det kan hende at denne faktoren forklarer mykje av måleresultatet ditt, men det kan også hende at straumforbruket faktisk går litt ned ettersom komponentane vert oppvarma. Kor stor endring målte du i prosent?

  18. #18
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,064
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38

    Synkende strømforbruk på varme komponenter...

    Ble det ikke nevnt en endring på ca 10% et sted lenger opp? Tipper at relativt lite av dette skyldes instrumentet.
    Enda en ting en skal være klar over: De aller fleste instrumenter for AC er kalibrert for å vise RMS. De billige måler ikke "true" RMS, men forutsetter at vekselspenningen er en ren sinus. Det skal ikke så mye distortion til før instrumentet begynner å vise feil. Spikes på nettet kan gi store feil.
    Hans - DIY'er

  19. #19
    Æresmedlem HCS's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Innlegg
    19,584
    Tagget i
    18 Innlegg

    Synkende strømforbruk på varme komponenter...

    Jo, ca 10%...Målt over tre døgn nå med forskjellige komponenter...Uansett komponent så synker strøm forbruket...Dette er nok et reelt faktum uavhengig av type komponent eller måleutstyr....
    “Music expresses that which cannot be put into words and that which cannot remain silent”

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Synkende strømforbruk på varme komponenter...

    Det kunne vært interessant å målt på en lyspære, bare for å set at det ikke er apparatet det er noe feil med.
    Nøyaktige RMS-konvertere er ikke super-enkelt å lage, så det kan ligge noe her.
    Hippies, prepare to be punished!

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed