Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 21
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,487
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dynamic Headroom

    Er det noen som vil forklare hva dette egentlig betyr?

    Min forsterker har følgende dataynamic Headroom Into 4ohms 1,7DB
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  2. #2
    kbwh
    Guest

    Dynamic Headroom

    Et forholdstall mellom kontinuerlig utgangseffekt og spissutgangseffekt det der. Hvordan de finner tallet må du gjerne spørre Adcom om...

  3. #3
    theStig
    Guest

    Dynamic Headroom

    Det er forskjellen mellom kontinuerlig og peak effekt. I praksis er det en indikator på hvor mye strømforsyningen kneler ved full last. Jo større tall jo dårligere strømforsyning. 1,7 dB er pent.

  4. #4
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,487
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dynamic Headroom

    Så hvis en forsterker har 3dB dynamic headroom, vil den da være i stand til å dobble lydtrykket hvis signalet tillsier det?
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  5. #5
    theStig
    Guest

    Dynamic Headroom

    Sitat Sitat fra el_mariachi
    Så hvis en forsterker har 3dB dynamic headroom, vil den da være i stand til å dobble lydtrykket hvis signalet tillsier det?
    3 dB er ikke en dobling av opplevd lydtrykk, da må vi opp i 10 dB.

    Men ja - med 3 dB "headroom" så kan forsterkeren levere 3 dB mer (dvs. den dobbelte effekten) i korte pulser enn den kan kontinuerlig. Dette igjen betyr at strømforsynings-spenningen i forsterkeren synker dramatisk fra idle til full last, sånn ca. 30%. Det er veldig mye og vitner om en svært underdimensjonert forsyning.

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dynamic Headroom

    Sitat Sitat fra theStig
    Sitat Sitat fra el_mariachi
    Så hvis en forsterker har 3dB dynamic headroom, vil den da være i stand til å dobble lydtrykket hvis signalet tillsier det?
    3 dB er ikke en dobling av opplevd lydtrykk, da må vi opp i 10 dB.

    Men ja - med 3 dB "headroom" så kan forsterkeren levere 3 dB mer (dvs. den dobbelte effekten) i korte pulser enn den kan kontinuerlig. Dette igjen betyr at strømforsynings-spenningen i forsterkeren synker dramatisk fra idle til full last, sånn ca. 30%. Det er veldig mye og vitner om en svært underdimensjonert forsyning.
    Jeg er ikke enig i at det er en underdimmensjonering. Jeg ville heller sagt at det er en fornuftig dimensjonert strømforsyning. Det er slik at musikk vanligvis har minst 6dB crest factor, som betyr at gennomsnittlig effekt er 1/4 av peak effekt. Det betyr at du under lytting til normal musikk ikke trenger mindre enn 6dB dynamisk headroom.
    Det er IMHO tåpelig og bortkastede penger å designe en forsterker som kan gi full effekt kontinuerlig hvis det aldri blir nødvendig.
    Hippies, prepare to be punished!

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dynamic Headroom

    Kontinuerlig effekt regnes vel med jevn last over hele frekvensbåndet (20hz - 20khz), mens peakeffekten regnes ved korte pulser (transienter)? I så tilfelle vil vel størst mulig "headroom" være positivt da musikk ikke er kontinuerlig sinustoner.

    "Underdimensjonering" kan man si at man har når forsterkeren ikke klarer å drive lavimpedent last, høyttalere med flere elementer og høyttalere med kompliserte (avanserte) delefiltre.
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  8. #8
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    903
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dynamic Headroom

    Jeg er ikke enig i at det er en underdimmensjonering. Jeg ville heller sagt at det er en fornuftig dimensjonert strømforsyning. Det er slik at musikk vanligvis har minst 6dB crest factor, som betyr at gennomsnittlig effekt er 1/4 av peak effekt. Det betyr at du under lytting til normal musikk ikke trenger mindre enn 6dB dynamisk headroom.
    Det er IMHO tåpelig og bortkastede penger å designe en forsterker som kan gi full effekt kontinuerlig hvis det aldri blir nødvendig.
    Endeleg fant eg noko eg var ueinig med deg i!:-)

    Men kjepphøg skal eg ikkje være. Synast bare ikkje det er tåpeleg å ha eit ladningsreservoar som kan levere varene til ein langtrukken orgel-tone, ikkje bare nok til eit stortromme-slag. Du vil jo då ha bruk for effekten din i opptil fleire sekunder, sjølv om gjennomsnitts-effekten ikkje er meir enn 25-30% av full effekt over tid. Du vil i desse sekunda ligge på maks rippel og dermed redusert effekt.

    Men for all del, eg meinar ikkje at det er nødvendig å overdrive.

  9. #9
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,487
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dynamic Headroom

    Hvis dette er såpass viktig som det synes å være, hvorfor er det så få produsenter som oppgir denne spesifikasjonen. Sjekket akkurat ut Krell og Bryston og ingen av de oppgir dette.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  10. #10
    Hifi Freak el_mariachi's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    5,487
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dynamic Headroom

    Ikke engang Jeff Rowland oppgir dette, men Parasound derimot oppgir att deres effekter ligger mellom 1,5 og 1,8 avhengig av modell.
    Former hellraiser & messageboard pyromaniac.............................

  11. #11
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    903
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dynamic Headroom

    Sitat Sitat fra el_mariachi
    Hvis dette er såpass viktig som det synes å være, hvorfor er det så få produsenter som oppgir denne spesifikasjonen. Sjekket akkurat ut Krell og Bryston og ingen av de oppgir dette.
    Begge desse er i kategorien som mange vil sei overdriver. Dei har vel gjerne minst 100-150.000µF?

    Kan jo spekulere kvifor ikkje det er vanleg, kanskje det er det at det ikkje er så populært blant HiFi-menigheten? Ikkje veit eg...

    Kom forresten til å tenke på at dette talet burde endre seg med impedansen...? Blir talet oppgitt ved forskjellige ohmske belastningar?

  12. #12
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,081
    Tagget i
    9 Innlegg

    Dynamic Headroom

    For det første er jo dette ganske uinteressant all den tid man ikke vet hvor mange sekunder/brøkdels sekunder det er snakk om. For det andre er det jo i og for seg lite interessant om strømforsyningen er stor nok om allikevel signalet klipper på grunn av spenningssvinget. Sagt på en annen måte: Dersom man har lagt opp til et visst spenningssving bør man ha strøm nok i strømforsyningen til å klare å levere den nødvendige strømmen som skal til for å holde spenningssvinget i en 4 ohms last. For klasse AB-forsterkere bør man også klare dette med minimalt avvik ved 60 grader negativ og positiv fasedreining. Om man ikke klarer det i en resistiv last er det lite håp for en reaktiv last. Ergo så bør, som Stig er inne på, absolutt tallet være lavest mulig da slike målinger i praksis utføres på resistive laster.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dynamic Headroom

    I en konvensjonell transformator/likeretter/ladelytt konstruksjon er effekten transformatoren kan overføre først og fremst begrenset av varmgangen i transformatoren. Det betyr at man i kortere tidsrom (kortere enn det tar å varme opp noen kilo jern, altså mange sekunder, kanskje også minutter) kan trekke mye mer enn merkeeffekten. Spenningen vil naturligvis droppe litt, men det er helt ok å gjøre dette.

    Dynamisk headroom basert på burst i noen millisekunder/kontinuerlig i noen sekunder/minutter er ikke det jeg snakker om. Jeg snakker om forholdet mellom peak og gjennomsnittlig effekt, fordelt over minst flere minutter. Det siste er avhengig av konstruksjonen av hele strømforsyningen, og også resten av forsterkeren, spesielt hvor mye kjøling som er tilgjengelig osv. Dynamisk effekt i millisekund burst er stort sett kun avhengig av ladelyttene.

    EDIT:
    Det kan se ut til at dynamic headroom baserer seg på de korte burstene. Da er jeg helt enig med Stig og de andre som forsvarte hans standpunkt, at lavere verdi er bedre. Tror jeg misforsto hva som mentes med dynamic headroom. Har jo Audio Precision håndboka på jobben, men jeg har ferie..... Fort gjort....
    Hippies, prepare to be punished!

  14. #14
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,081
    Tagget i
    9 Innlegg

    Dynamic Headroom

    For ikke å glemme metning i transformatorkjernen.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dynamic Headroom

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    For ikke å glemme metning i transformatorkjernen.
    Der tar du nok feil, isen.
    Metning kommer av for mye magnetisk flux i kjernen. Den kommer bare av induksjon, altså av strømmen som går i trafoen p.g.a. at den har en induktans i paralell med nettet, ikke p.g.a. strømmen som går i lasten. Tenk på at strømmen som går i sekundæren setter opp et motsatt rettet felt av feltet til primærviklingen, slik at summen av feltene blir 0.

    Det er, som sagt bare varmgang i viklingene som begrenser effekten som kan overføres i en transformator. Med ekstra kjøling kan man trekke mer enn merkeeffekt. Se f.eks. denne: http://www.lundahl.se/pdfs/datash/1648__51.pdf fra Lundahl.
    C-core mains transformers. The core is assembled with a small air-gap to compensate for any mains DCunbalance.
    Estimated power rating 250 VA which can be increased with good cooling.'


    Det er faktisk en parameter som velges på forhånd når man designer transformatorer, og den kalles strømtetthet. Den regnes i Ampere/mm2. Det er spesielt aktuelt å variere for SMPS-transformatorer. De er så små at overflaten er ganske stor i forhold til volumet. Jo mindre trafo, jo mer overflate i forhold til volum, som gir bedre kjøling, og følgelig kan man velge enda høyere strømtetthet og få enda mindre trafo.
    Hippies, prepare to be punished!

  16. #16
    BjornE
    Guest

    Dynamic Headroom

    Bransjen er av og til litt patetisk. Hvordan kan det ha seg at en "seriøs" leverandør kan komme med en opplysning som det ikke er helt klart hva betyr, hva som er bra og om det er relatert til musikk overhodet?

    Er 1.7 db bedre enn 1 db, skulle det egentlig vært 10 db? Hva er dynamisk headroom overhodet? Er det noe vits i at en forsterker kan levere noen volt mer når f.eks. mediet er en CD hvor det eneste som er sikkert er at vi vet helt eksakt hva mulig maks utspenning er?

    Jeg bare spør. Kanskje vi bør være mer skeptisk til bransjens ønske om å bortfoklare høye priser og annet lureri.

  17. #17
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    903
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dynamic Headroom

    Sitat Sitat fra BjornE
    Bransjen er av og til litt patetisk. Hvordan kan det ha seg at en "seriøs" leverandør kan komme med en opplysning som det ikke er helt klart hva betyr, hva som er bra og om det er relatert til musikk overhodet?

    Er 1.7 db bedre enn 1 db, skulle det egentlig vært 10 db? Hva er dynamisk headroom overhodet? Er det noe vits i at en forsterker kan levere noen volt mer når f.eks. mediet er en CD hvor det eneste som er sikkert er at vi vet helt eksakt hva mulig maks utspenning er?

    Jeg bare spør. Kanskje vi bør være mer skeptisk til bransjens ønske om å bortfoklare høye priser og annet lureri.
    1,7dB er dårlegare enn 1dB.

    Og spm. stillinga er litt opp-ned i forhold til kva konstruktøren spør seg om. Han spør seg om kor mykje spenninga maksimalt bør synke. Dersom ikkje spenninga skal synke må kondensator-kapasitansen være uendeleg. Det er jo slik som har ein tendens til å bli utprega dyrt

    Men eg er ikkje sikker på om det er nokre fastsette test-kriterier for Dynamic headroom. Det som virkar mest fornuftig er ei last som blir fora med DC-spenning(evt. lågaste grensefrekvens) og fullt utsving for å måle kor mykje rippel-spenninga aukar(=forsyningsspenninga synker). Men no har eg ein tendens til å tenke "worst case"...

    Er einig i at det virkar til å være lureri mange plassar, men samstundes skal det ikkje stikkast under ein stol at utviklings-kostnadar også skal betalast, ikkje bare komponentar og fabrikasjon.

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dynamic Headroom

    IHF dynamic headroom er spesifisert som effekten ved 20ms burst av 1kHz sinus, i forhold til kontinuerlig effekt.
    Det betyr at det stort sett er kondensatorbankens størrelse som bestemmer denne verdien.
    Hippies, prepare to be punished!

  19. #19
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    903
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dynamic Headroom

    Sitat Sitat fra Rhesus
    IHF dynamic headroom er spesifisert som effekten ved 20ms burst av 1kHz sinus, i forhold til kontinuerlig effekt.
    Det betyr at det stort sett er kondensatorbankens størrelse som bestemmer denne verdien.
    Då er det i allefall definert.

    Men er dykk ikkje einig i at dette talet også burde være oppgitt ved forskjellige belastningar? Det er det kanskje også for alt eg veit?

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dynamic Headroom

    Sitat Sitat fra AAaF
    Sitat Sitat fra Rhesus
    IHF dynamic headroom er spesifisert som effekten ved 20ms burst av 1kHz sinus, i forhold til kontinuerlig effekt.
    Det betyr at det stort sett er kondensatorbankens størrelse som bestemmer denne verdien.
    Då er det i allefall definert.

    Men er dykk ikkje einig i at dette talet også burde være oppgitt ved forskjellige belastningar? Det er det kanskje også for alt eg veit?
    Det vil være stor forskjell ettersom hvilken lastimpedans det måles med. Min erfaring er at slike spesifikasjoner er vanskelige å sammenligne fordi vesentlige forutsetninger for målingen ikke er opplyst, jamfør lastimpedans ved måling av dempingsfaktor f.eks.
    Hippies, prepare to be punished!

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed