Batteridrift av elektronikk!

OMF · 20.06.2007

Hei!

Jeg sysler med tanken om å bygge om en del av mine mindre effektktrevende komponenter til batteridrift.
Her dukker det da opp en del tekniske utfordringer - og hvorfor ikke lage en tråd om batterdrift. Temaer jeg er nysgjerrig på er.

Hvordan er strømleveringskapasitet til batterier (først og fremst blyakkumulatorer, men kanskje også NiCd/Litium batterier).
For å bedre impulsstrøm egenskapene er jo kondiser greit - hvor mye og hvilken type anbefales...?

En komponent trenger jo gjerne ulike spenningsnivåer.
Hvor mye støyer en DC/DC regulator...? Hvilken typer er å fortrekke?

(Bakgrunnen for dette er at jeg har en plan med å bygge om hele front-end - drivverk, DEQX, DAC og muligens en ekstern upsampler til batteridrift!)

Alle innspill er velkomne, men innspill om at batteridrift bare er tull bør være saklig begrunnet! (Vi er i tech avdeling).

Mvh
OMF

Rhesus · 20.06.2007

OMF skrev:
Hvordan er strømleveringskapasitet til batterier (først og fremst blyakkumulatorer, men kanskje også NiCd/Litium batterier).
For å bedre impulsstrøm egenskapene er jo kondiser greit - hvor mye og hvilken type anbefales...?

Du bør benytte NiMH batterier av hensyn til miljøet. NiCd er helt ut p.g.a. miljøhensyn etter min mening. Jeg vet ikke hvilke fordeler, om noen, NiCd har over de andre typene.
Ta et batteri som GP AA 2450mAh. Det har en indre motstand på 18mohm ved 1kHz. Det betyr at de har like lav impedans ved 1Khz som en kondis på ca 8200uF. Det er ganske bra for en AA celle, og det skulle ikke være nødvendig med mere bulk-kapasitans.
Tilsvarende blybatteri (2500mAh, 2V) har ca 10mohms impedans, altså ca 1/3 ved samme spenning. De lever lenger hvis de får konstant vedlikeholdslading. På den andre siden er de litt dyrere, mye større og veldig tunge.

Det kan være bra å sørge for lavere impedans ved høyere frekvenser, så paralellkobling med lavere verdier, feks. 2-300uF lavimpedans elektrolytt og kanskje en filmkondis på noen uF skulle vel bli bra.
Behovet for avkobling drives av forholdet mellom akseptabel rippel på forsyningen, og AC strømtrekk. Eksempel: Du skal forsyne en forsterker som trekker 1A sinus overlagret på DC. Hvis du da har 0.018ohm impedans i forsyningen vil det medføre 0.018ohmX1A=18mV sinus rippel på forsyningen.

En komponent trenger jo gjerne ulike spenningsnivåer.
Hvor mye støyer en DC/DC regulator...? Hvilken typer er å fortrekke?

For mye, og det vil ødelegge det fine utgangspunktet man har ved batteridrift. Man bør bruke lineære regulatorer.

Den er en stor fordel med batteridrift, og det er ingen nettstøy. Er utstyret koblet til nettet kan støy komme inn på den porten. Hvis det skal være noe vits med batteridrift, så må man være påpasselig når man lager laderen, og være 100% sikker på at støy ikke kan komme gjennom. Jeg ville ha brukt en ekstern strømforsyning, og brukt en skikkelig bryter eller rele med stor avstand mellom kontaktelementene for å være sikker på at den kapasitive koblingen er liten. Eller gjort det enkelt å trekke ut ledningen.

OMF · 20.06.2007

Hei!
Takker for svar!

Har ingen forkjærlighet for NiCd - var bare ikke oppdatert!

Har vel først og fremst tenkt å bruke blyakkumulatorer, men bruker gjerne NiMh - kansje spesiellt hvis jeg trenger litt andre spenninger enn 12 og 24V (eller andre multiplum av 2V).

Og hvis jeg kan unngå en regulator - så slenger jeg gjerne inn et ekstra batteri/lader.

Planen min var å lage en kasse med alle batteriene og ladere til.
Regner med at det blir 5-7 ulike batterier/ladere.Synes heller ikke prisen er avskrekkende - vil tro jeg får batterdrift på mine 3/4 frontend komponeter for mindre kronasjer enn et passelig nettfilter koster.

Hadde videre tenkt å koble alle laderene til via releer - som bryter ladestrømmen på DC siden (gjerne også på AC siden...noen synspunkter??). Dette releet (evt et par-tre stykker) skal styres med et tidsrele og en trykk-knapp. Slik at ved å trykke på knappen, så kobles ladingen ut i 3 evt 5 timer, for deretter å kobles automatisk inn igjen. (er litt redd for å tappe DACen min for strøm, da den er koblet direkte til effektforsterkerne og et eventuellt dødsskrik fra DACen kan få store konsekvenser)

Mvh
OMF

KJ · 20.06.2007

OMF skrev:
...
Planen min var å lage en kasse med alle batteriene og ladere til.
Regner med at det blir 5-7 ulike batterier/ladere.Synes heller ikke prisen er avskrekkende - vil tro jeg får batterdrift på mine 3/4 frontend komponeter for mindre kronasjer enn et passelig nettfilter koster.
...

;D Etter min ringe oppfatning så bør dette kunne være svært vel anvendte penger, særlig sammenliknet med de fleste haifai-nettfiltre ... det er tross alt DC som elektronikken til syvende og sist skal ha.

...
Hadde videre tenkt å koble alle laderene til via releer - som bryter ladestrømmen på DC siden (gjerne også på AC siden...noen synspunkter??). Dette releet (evt et par-tre stykker) skal styres med et tidsrele og en trykk-knapp. Slik at ved å trykke på knappen, så kobles ladingen ut i 3 evt 5 timer, for deretter å kobles automatisk inn igjen. (er litt redd for å tappe DACen min for strøm, da den er koblet direkte til effektforsterkerne og et eventuellt dødsskrik fra DACen kan få store konsekvenser)
...

For å holde orden på sysakene kan det være en fordel å ha en separat strømforsyning pr. komponent i egne kabinetter.

Du skal uansett ha en hovednettbryter på AC-siden. Ved batteridrift ville jeg hatt en anordning for å koble AC-siden helt ut.

For å unngå dyputladning av blybatterier (noe de ikke liker) så bør du også vurdere spenningsovervåking, evt. med noe automatikk for å koble ut last og koble inn ladning ved for lav spenning.

DACen rett i forsterkern ... det vil kreve noe ekstra omtanke med all veksling av strøm/lading. Et «mute»-rele på utgangen av DACen er en mulighet. Stor ladelytt-bank på DAC siden av bryteren/releet og veksling mellom batteri og AC forsyning kan være en annen.

Du kan evt. vurdere å ikke koble ut lasten (komponentene forforsterker, DAC etc.) under lading, men kun ha mulighet til å koble ut ladding/AC under kritisk lytting. Avhenging av ladeautomatikken så kan en slik løsning muligens gi noen problemer ift. ladesyklusen på lader/batteri. Fordelen er at så lenge DACen er direkte tilkoble batteriene så er det liten grunn til at den skal oppføre seg «ubehagelig» vs. effekttrinnene.

mvh
KJ

Bx · 21.06.2007

Jeg kjørte batteridrift på forforsterkeren noen år - etter mange år med ulike forbedringstiltak som bare ga marginale forbedringer. Ut med trafoen og inn med to stykk blybatterier som sammen ga +/-12 Volt. Og så kjøpte jeg to blybatteriladere som hadde skikkelig kontroll på ladesyklusen. Lyden ble bra, men jeg ble aldri helt fortrolig med å ha stua full av bly. Jeg hørte ikke noe mer til lysnettet selv om laderne sto tilkoplet hele tiden.

Blybatteriene har evne til svært store impulser - noe som lydmessig er bra. Men det slår skikkelig gnister hvis man kopler til en krets som har lav impedans - for eksempel en krets med tomme kondensatorer. Så det er lurt å tekne gjennom løsningen.

Forøvrig så er det en myte at batterier er den perfekte strømforsyning. De støyer og de er ikke så kjappe som et habilt kondensatorbatteri. Jeg tror det ligger en bra artikkel om dette på TNT Audio. En konvensjonell, lineær strømforsyning der man bytter ut trafoen og lysnettet med batteri er kanskje tett på det ideelle. Men hvis lokal avkopling og elektronikken forøvrig er på høyden så går det i praksis like bra uten batteridrift også. Jeg endte opp med å hive ut alle aktive komponenter i den nevnte forforsterker og satte inn to stk NLE 17 (?) buffere. Da hørte jeg ikke lenger forskjell på trafo og blybatterier.

Rhesus · 21.06.2007

Den store fordelen med batteridrift er som jeg har skrevet før støynivået. Den lave indre motstanden er også et poeng, men det er mulig å designe en krets som er like bra eller bedre bare med kondensatorer.
Støynivået er først og fremst et poeng i kretser med høy forsterkning, slik som mc riaa trinn. Støyen som man slipper unna er common mode støy fra nettet. Common mode strømmens veier gjennom elektronikken er ofte ganske overraskende, så batteridriften sikrer deg mot effektene av mindre heldig EMC design og kretskortutlegg. Diff mode støy slipper man også unna, men den kan enkelt filtreres bort i en normal strømforsyning.

Ellers har jeg kun en dårlig erfaring med batteridrift. Jeg prøvde å drive en cd-spiller med blybatterier. Uten elektrolytt avkoblingskondensatorer så synes jeg lyden ble litt hard og underlig. Litt for mye 'på' i mellomtonen.

OMF · 21.06.2007

KJ skrev:
OMF skrev:

...
Planen min var å lage en kasse med alle batteriene og ladere til.
Regner med at det blir 5-7 ulike batterier/ladere.Synes heller ikke prisen er avskrekkende - vil tro jeg får batterdrift på mine 3/4 frontend komponeter for mindre kronasjer enn et passelig nettfilter koster.
...

Klikk for å utvide...

;D Etter min ringe oppfatning så bør dette kunne være svært vel anvendte penger, særlig sammenliknet med de fleste haifai-nettfiltre ... det er tross alt DC som elektronikken til syvende og sist skal ha.

...
Hadde videre tenkt å koble alle laderene til via releer - som bryter ladestrømmen på DC siden (gjerne også på AC siden...noen synspunkter??). Dette releet (evt et par-tre stykker) skal styres med et tidsrele og en trykk-knapp. Slik at ved å trykke på knappen, så kobles ladingen ut i 3 evt 5 timer, for deretter å kobles automatisk inn igjen. (er litt redd for å tappe DACen min for strøm, da den er koblet direkte til effektforsterkerne og et eventuellt dødsskrik fra DACen kan få store konsekvenser)
...

Klikk for å utvide...

For å holde orden på sysakene kan det være en fordel å ha en separat strømforsyning pr. komponent i egne kabinetter.

Du skal uansett ha en hovednettbryter på AC-siden. Ved batteridrift ville jeg hatt en anordning for å koble AC-siden helt ut.

For å unngå dyputladning av blybatterier (noe de ikke liker) så bør du også vurdere spenningsovervåking, evt. med noe automatikk for å koble ut last og koble inn ladning ved for lav spenning.

DACen rett i forsterkern ... det vil kreve noe ekstra omtanke med all veksling av strøm/lading. Et «mute»-rele på utgangen av DACen er en mulighet. Stor ladelytt-bank på DAC siden av bryteren/releet og veksling mellom batteri og AC forsyning kan være en annen.

Du kan evt. vurdere å ikke koble ut lasten (komponentene forforsterker, DAC etc.) under lading, men kun ha mulighet til å koble ut ladding/AC under kritisk lytting. Avhenging av ladeautomatikken så kan en slik løsning muligens gi noen problemer ift. ladesyklusen på lader/batteri. Fordelen er at så lenge DACen er direkte tilkoble batteriene så er det liten grunn til at den skal oppføre seg «ubehagelig» vs. effekttrinnene.

mvh
KJ

Hei!
Ønsker ikke å ha for mange komponenter - så planlegger å lage en litt større kasse med alle batteriforsyningene i.

Ladingen skal foregå med alle komponentene tilkoblet. Det har ikke vært noe problem så langt.

Jeg ser vel for meg å bryte både på AC siden og DC siden ved kritisk lytting. Dette for at de ulike batterisupplyene skal være helt atskilt. Å ha reler i den faktiske signalveien etter DACen er helt uaktuelt!

Dyputlading er jeg ikke så bekymret for med blyakkumulatorer hvis de blir ladet kjapt opp igjen så er det ikke dramatisk. De koster heller ikke spesielt mye penger. Batteriene koster 2-300,-/stk. Ladere ligger vel på ca 400,-. Totalt ender jeg vel opp på rundt 5000,- for hele sulamitten da uten kabinett og annet fancy utstyr.

Mvh
OMF

OMF · 21.06.2007

Hei igjen....

De fleste komponentene jeg skal bruke trenger enten 12V eller +/- 24V forsyning.

Ser da for meg en tilstrekkelig stort batteri.
En kondisbank for å ha rikelig med reservekapasitet.
Noen elektrolytter for å "senke impedansen" til strømforsyningen.

Kan noen tipse (Gjerne linke til katalonummer hos Elfa) om egnede kondiser og elektrolytter...?

Mvh
OMF

stianG · 21.06.2007

Disse batteriene bør gjøre susen. http://www.batterinett.no/shopexd.asp?id=95
3,5mOhm fullt oppladet. Ikke akkurat lite, så fire slike for +/-24V vil ta litt plass

OMF · 21.06.2007

Hei!
Alt for store....

Bruker for tiden noe småtasser fra Biltema...tror de er på rundt 10Ah hver---12V.

Mvh
OMF

KJ · 21.06.2007

OMF skrev:
Hei igjen....

De fleste komponentene jeg skal bruke trenger enten 12V eller +/- 24V forsyning.

Ser da for meg en tilstrekkelig stort batteri.
En kondisbank for å ha rikelig med reservekapasitet.
Noen elektrolytter for å "senke impedansen" til strømforsyningen.

Kan noen tipse (Gjerne linke til katalonummer hos Elfa) om egnede kondiser og elektrolytter...?

Mvh
OMF

«kondiser og elektrolytter»?
Jeg må ærlig talt innrømme at jeg ikke helt skjønner hva du mener.
Dersom du kobler batteriforysningen til komponentene rett etter komponentenes eksistrende likerettere så bør det være tilstrekkelig med avkobling (kondensatorerer inkl. el.lytter og plastikkvarianter) i den enkelte komponent. Jeg ser ikke helt poenget med å ha mye kondiser i paralell med batteriene i den eksterne batteriboksen. Men hvordan dette best dimensjoeres avhenger helt av den konkrete oppbyggingen av de strømforsyningene du skal modifisere. Etter ombygging til batteridrift kan du godt gå over den interne oppbyggingen i komponentene med henblikk på å modifisere/«oppgradere» den interne/lokale avkoblingen av de enkelte strømforsyningene (f..eks. paralellkobling med et rikt utvalg av plastikkondiser). Forøvrig har jeg god erfaring med «long-life» el-lytter fra ELNA og SANYO, og ja jeg liker OSCON kondisene til SANYO, men disse har svær begrenset utvalg av kapasitet og spenningstoleranser.

mvh
KJ

BjornE · 21.06.2007

Som nevnt - batterier produserer strøm ved behov. Dette er totalt ødeleggende for dynamikk.

Ja man "slipper" nettstøy, men man slipper også dynamikk. Følgelig er en naturllig del av et eventuellt batteripower en stor kondensatorbank. Her ligger energien lagret og klar til bruk, med andre ord dynamikk.

Synes det virker tvilsomt at utstyret har så dårlig power at batterier er nødvendig, men ok.

KJ · 21.06.2007

BjornE skrev:
...
Synes det virker tvilsomt at utstyret har så dårlig power at batterier er nødvendig, men ok.

;D Sorry, jeg må bare unne meg århundrets billigste retoriske poeng:

Dersom eksisterende strømforsyning er så skrall at den lar seg påvirke av haifai-nettkabler og haifai-nettfiltere, så er da ombygging til batteridrift definitivt noe å vurdere, eller ... ?

mvh
KJ

OMF · 21.06.2007

Hei!
Da hanker vi tråden inn på rett tråd igjen.

Det er litt avvik mellom påstanden om at batterien har lav indre motstand og påstandene om at batterier er trege.

(Selv om de batteriene jeg skal bruke er mye mindre, er det jo ganske formidabel strømkapasitet på et startbatteri...snakker man ikke om 50-100A i startstrøm. Selv om mine batterier ikke er større en 1/5 av disse, kan jeg ikke skjønne at jeg skulle trenge noe i nærheten av dette.)

Like fullt har jeg tenkt å benytte meg av kondensatorbank. På DAC en har jeg benyttet 10000 mikro + 8800 mikro på +/- 24V...? Er dette tilstrekkelig overkill til at det er uinteressant å putte inn mer...? Hvis jeg skulle slengt på noen småtasser....hva burde jeg velge...?

(Og til de som legger inn kritiske svar her...poenget er ikke bare å få utstyret til å fungere, men å gi de absolutt beste arbeidsbetingelser...altså, jeg spør ikke om hva som er tilstrekkelig, men hva som vil gi det absolutt beste resultat!)

Mvh
OMF

KJ · 21.06.2007

OMF skrev:
...
Det er litt avvik mellom påstanden om at batterien har lav indre motstand og påstandene om at batterier er trege.
...

Jeg tror det kan være en fordel å etablere et referansepunkt for diskusjonen om «trege» batterier. Referansepunktet er den konteksten du skal benytte dem i - som erstatning for eksisternede trafoer i småsignal-utstyr (gitt at jeg har forstått deg riktig). Sammenliknet med rå likerettet spenning fra en trafo som «leverer strøm 100 ganger i sekundet», så er batterier normalt sett ikke trege, dvs konteksten er at du i utgangspunktet kun skifter ut trafo med passende batterier og gjør ellers lite annet med strømforsyningen. Jeg har forøvrig ikke sett spec for impedans vs frekvens for blybatterier, som ville ha vært et OK mål ift. «treghet». I småsignalutstyr av noen lunde kvalitet så er det dessuten skjeldent at utstyret har et strømtrekk som varierer i særlig grad med signalet (sett fra trafo/batteri), men selvfølgelig variasjoner forekommer. Men siden det er snakk om eksisterende utstyr som har rikelig med ladekapasitet og lokal avkobling, så er de impedansmessige forholdene i strømforsyningen ivaretatt, men som kjent det kan alltids bli bedre.

...
(Selv om de batteriene jeg skal bruke er mye mindre, er det jo ganske formidabel strømkapasitet på et startbatteri...snakker man ikke om 50-100A i startstrøm. Selv om mine batterier ikke er større en 1/5 av disse, kan jeg ikke skjønne at jeg skulle trenge noe i nærheten av dette.)

Like fullt har jeg tenkt å benytte meg av kondensatorbank. På DAC en har jeg benyttet 10000 mikro + 8800 mikro på +/- 24V...? Er dette tilstrekkelig overkill til at det er uinteressant å putte inn mer...? Hvis jeg skulle slengt på noen småtasser....hva burde jeg velge...?

(Og til de som legger inn kritiske svar her...poenget er ikke bare å få utstyret til å fungere, men å gi de absolutt beste arbeidsbetingelser...altså, jeg spør ikke om hva som er tilstrekkelig, men hva som vil gi det absolutt beste resultat!)
...

... du kan alltids fylle opp hele kåken med teflonkondiser ... «overkill» v.s. «cost-no-object» blir er en meningsløs avveining - det er det samme. Så vidt jeg husker har jeg forresten 2X 22 000 µF i forforsterkeren - det virker jo det også.

mvh
KJ

roffe · 07.05.2009

Hei

Vekker opp denne tråden igjen. Har planer om å bygge en liten 12V ekstern batteriløsning for drift av USB-DAC / hodetelefonforsterker til bruk sammen med bærbar PC.

Planen er en liten boks med innebygget batteri (tror en 10-cellers NiMH-batteripakke, der hver celle er spesifisert til 1,2V bør holde, for slike USB-DACer og hodetelefonforsterkere trekker vel ikke så mye uansett), inngang for lader, utganger for 12V, av/på bryter (som frikobler batteriet helt), samt switch for bytte mellom lading og drift. I ladestilling er jeg usikker på om boksen skal kunne levere strøm på utgangene, i så fall bør jeg vel ha en regulator her, siden ladespenningen normalt er noe høyere enn driftspenningen.

Jeg har tenkt å holde kostnadene godt nede.

Noen som vet om nettbutikker som leverer ferdige batteripakker og ladere? Har lett litt rundt, og det virker som de 10-cellers variantene ikke er så vanlige.

Jeg er uansett litt tidlig ute, for jeg har ikke de komponentene som strømforsyningen skal drive i hus ennå, og først da vet jeg litt mer om plugger og kvaliteten på strømforsyningene (sånne veggvorter) som batteriforsyningen skal erstatte... Det jeg vet på forhånd er ihvertfall at veggvortene er spesifisert til å kunne levere 500mA, og jeg regner med at faktisk strømtrekk per komponent er betydelig lavere enn dette. Jeg bør derfor kunneoppnå en driftstid med oppladbare batterier som skissert som overlever en utladning av den bærbare PCen som skal jobbe sammen med dette...

I'll be back.

pedal · 07.05.2009

Terje Andervik (Andervik Audio) utviklet i sin tid en batteristrømforsyning spesielt til den berømmelige DP DAC'en. Jeg kjøpte den, og det gav (litt) bedre lyd. Hørte også (marginal) forbedring på å trekke ut nettstikket til laderen/batteriet. Hendte ofte at jeg gikk til sengs og glemte å koble på laderen igjen, forresten.

Så til saken: Andervik har laget en batteriløsning til DP preamp. Han klarte imidlertid ikke å høre forskjell, så prosjektet ble skrinlagt. Dette var sammenlignet med den "nye" strømforsyningen som DP har utviklet til C1s.

For min del så har jeg lyst å prøve en PPP til mine lavsignal apparater.

Pilsern · 07.05.2009

roffe skrev:
Hei

Vekker opp denne tråden igjen. Har planer om å bygge en liten 12V ekstern batteriløsning for drift av USB-DAC / hodetelefonforsterker til bruk sammen med bærbar PC.

Planen er en liten boks med innebygget batteri (tror en 10-cellers NiMH-batteripakke, der hver celle er spesifisert til 1,2V bør holde, for slike USB-DACer og hodetelefonforsterkere trekker vel ikke så mye uansett), inngang for lader, utganger for 12V, av/på bryter (som frikobler batteriet helt), samt switch for bytte mellom lading og drift. I ladestilling er jeg usikker på om boksen skal kunne levere strøm på utgangene, i så fall bør jeg vel ha en regulator her, siden ladespenningen normalt er noe høyere enn driftspenningen.

Jeg har tenkt å holde kostnadene godt nede.

Noen som vet om nettbutikker som leverer ferdige batteripakker og ladere? Har lett litt rundt, og det virker som de 10-cellers variantene ikke er så vanlige.

Jeg er uansett litt tidlig ute, for jeg har ikke de komponentene som strømforsyningen skal drive i hus ennå, og først da vet jeg litt mer om plugger og kvaliteten på strømforsyningene (sånne veggvorter) som batteriforsyningen skal erstatte... Det jeg vet på forhånd er ihvertfall at veggvortene er spesifisert til å kunne levere 500mA, og jeg regner med at faktisk strømtrekk per komponent er betydelig lavere enn dette. Jeg bør derfor kunneoppnå en driftstid med oppladbare batterier som skissert som overlever en utladning av den bærbare PCen som skal jobbe sammen med dette...

I'll be back.

batteripakker etc..

http://www.altitec.no/

mvh

roffe · 07.05.2009

Pilsern skrev:
batteripakker etc..

http://www.altitec.no/

Takk for den. Har sendt dem en forespørsel.

... to be continued...

mteinum · 07.05.2009

KingRex har også en utgave:

http://www.6moons.com/audioreviews/kingrex3/slap.html

Audiomix · 07.05.2009

roffe skrev:
Noen som vet om nettbutikker som leverer ferdige batteripakker og ladere? Har lett litt rundt, og det virker som de 10-cellers variantene ikke er så vanlige.

Jeg har nylig mottat to pakker med 10 x AA celler fra Elfa. Det betyr 12V og 1500mAh. NiMH celler.
Elfa artikkel nummer: 6932768.
Ved lading er ikke spenningen over batteriet så mye høyere at det betyr noe for kretsen de skal drive.
Du kan altså velge om du vil høre musikk fra "ren" batteispenning eller med "forurenset" nettspenning på toppen.

roffe · 07.05.2009

mteinum skrev:
KingRex har også en utgave:

http://www.6moons.com/audioreviews/kingrex3/slap.html

Tøffe, men de ser alt for store ut i forhold til det jeg er på jakt etter. Jeg tenker en dings som ikke er mye større enn en veggvorte.

roffe · 07.05.2009

Audiomix skrev:
roffe skrev:

Noen som vet om nettbutikker som leverer ferdige batteripakker og ladere? Har lett litt rundt, og det virker som de 10-cellers variantene ikke er så vanlige.

Klikk for å utvide...

Jeg har nylig mottat to pakker med 10 x AA celler fra Elfa. Det betyr 12V og 1500mAh. NiMH celler.
Elfa artikkel nummer: 6932768.
Ved lading er ikke spenningen over batteriet så mye høyere at det betyr noe for kretsen de skal drive.
Du kan altså velge om du vil høre musikk fra "ren" batteispenning eller med "forurenset" nettspenning på toppen.

Ok. Det betyr vel at man må sørge for å holde kontakten i orden i 11 ulike kontaktpunkter. Jeg foretrekker en ferdigpakket løsning...

KJ · 07.05.2009

roffe skrev:
...
Ok. Det betyr vel at man må sørge for å holde kontakten i orden i 11 ulike kontaktpunkter. Jeg foretrekker en ferdigpakket løsning...

?? Den pakkenfra Elfa har da bare to kontaktpunkter .... den er også ferdigpakket. Gi den en strømkilde på ca 150 mA (evt mer ved «hurtigladding») med minimum spenningskapasitet på ca 15V så har du også en ladder.

mvh
KJ

coolbiz · 07.05.2009

Rhesus skrev:
Du bør benytte NiMH batterier av hensyn til miljøet. NiCd er helt ut p.g.a. miljøhensyn etter min mening. e koblingen er liten. Eller gjort det enkelt å trekke ut ledningen.
...

Kan de nye Lithium-Jern-Fosfat (LiFePO4) batteriene være brukbare til dette formålet?

http://www.seilas.no/wip4/detail.epl?id=327198
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_iron_phosphate_battery
http://www.altitec.no/index.php?cPath=229_1278

roffe · 07.05.2009

KJ skrev:
roffe skrev:

...
Ok. Det betyr vel at man må sørge for å holde kontakten i orden i 11 ulike kontaktpunkter. Jeg foretrekker en ferdigpakket løsning...

Klikk for å utvide...

?? Den pakkenfra Elfa har da bare to kontaktpunkter .... den er også ferdigpakket. Gi den en strømkilde på ca 150 mA (evt mer ved «hurtigladding») med minimum spenningskapasitet på ca 15V så har du også en ladder.

mvh
KJ

Jøss... Nå fant jeg dem. Var inne flere ganger i går og i dag og sjekket uten å finne en slik pakke. Nåvel.
Lader som passer skal jeg vel alltids klare å finne etterhvert.

Er ellers litt skeptisk til å drive og lade samtidig som man belaster batteriet. Da vil man vel oppleve at apparaturen som er tilkoblet får ladespenningen, som vel ligger noe over de spesifiserte 12V?

roffe · 07.05.2009

coolbiz skrev:
Rhesus skrev:

Du bør benytte NiMH batterier av hensyn til miljøet. NiCd er helt ut p.g.a. miljøhensyn etter min mening. e koblingen er liten. Eller gjort det enkelt å trekke ut ledningen.
...

Klikk for å utvide...

Kan de nye Lithium-Jern-Fosfat (LiFePO4) batteriene være brukbare til dette formålet?

http://www.seilas.no/wip4/detail.epl?id=327198
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_iron_phosphate_battery
http://www.altitec.no/index.php?cPath=229_1278

Helt sikkert, men jeg har ikke funnet noen 12V-versjoner av arten som er små nok og rimelige nok til mitt bruk (ikke at jeg har lett så mye heller, men...)

KJ · 07.05.2009

roffe skrev:
...
Jøss... Nå fant jeg dem. Var inne flere ganger i går og i dag og sjekket uten å finne en slik pakke. Nåvel.
Lader som passer skal jeg vel alltids klare å finne etterhvert.

Er ellers litt skeptisk til å drive og lade samtidig som man belaster batteriet. Da vil man vel oppleve at apparaturen som er tilkoblet får ladespenningen, som vel ligger noe over de spesifiserte 12V?

Lading av NiMh (og NiCd) er med strøm, ikke spenning. Laderen er en passende høyimpedant strømkilde (minimum ca 0,1C) som ikke «klipper» før ca n X 1,5V (n er antall battericeller), og batteriene regulerer selv spenningen.

mvh
KJ

roffe · 07.05.2009

KJ skrev:
roffe skrev:

...
Jøss... Nå fant jeg dem. Var inne flere ganger i går og i dag og sjekket uten å finne en slik pakke. Nåvel.
Lader som passer skal jeg vel alltids klare å finne etterhvert.

Er ellers litt skeptisk til å drive og lade samtidig som man belaster batteriet. Da vil man vel oppleve at apparaturen som er tilkoblet får ladespenningen, som vel ligger noe over de spesifiserte 12V?

Klikk for å utvide...

Lading av NiMh (og NiCd) er med strøm, ikke spenning. Laderen er en passende høyimpedant strømkilde (minimum ca 0,1C) som ikke «klipper» før ca n X 1,5V (n er antall battericeller), og batteriene regulerer selv spenningen.

mvh
KJ

Jeg er klar over at NiHM-ladere ideelt sett er å betrakte som strømkilder, ikke spenningskilder. Det er mer spørsmål om hva slags last batteriet egentlig er, og hvor stor spenning laderen må gi for å holde den spesifiserte strømmen... Hvis den først klipper ved 1,5V per celle og det er 10 celler, så betyr jo det reelt sett at laderen vil kunne gi så mye som 15V ut til apparaturen som er tilknyttet parallelt med cellene (dersom de er det under lading). Jeg tror ikke det er så lurt å gi en komponent 25% mer spenning enn de er spesifisert for, for å si det sånn...

KJ · 07.05.2009

roffe skrev:
...
Jeg er klar over at NiHM-ladere ideelt sett er å betrakte som strømkilder, ikke spenningskilder. Det er mer spørsmål om hva slags last batteriet egentlig er, og hvor stor spenning laderen må gi for å holde den spesifiserte strømmen... Hvis den først klipper ved 1,5V per celle og det er 10 celler, så betyr jo det reelt sett at laderen vil kunne gi så mye som 15V ut til apparaturen som er tilknyttet parallelt med cellene (dersom de er det under lading). Jeg tror ikke det er så lurt å gi en komponent 25% mer spenning enn de er spesifisert for, for å si det sånn...

NiMh batterier er i stor grad kapasitive, selvfølgelig med parasittiske elementer av resistans og induktans m.v. Et fullladet NiMh batteri holder ca 1,4V ubelastet, og ca 1,1V når det er utladet (avhengig av hvor raskt det lades ut), så utsyret bør ha toleranse for drift med denne spenningsvariasjonen som absolutt minimum. Ved kontinuerlig lading (I=<0,1C) er cellespenningen i området omkring 1,4-1,5V etter at batteriet er full-ladet, dvs med laderen tilkoblet. Se f.eks. spenningskurvene i dette databladet.

mvh
KJ

roffe · 07.05.2009

Akkurat... kanskje greit å måle hva spenningen fra veggvorta som batteriet skal erstatte faktisk ligger på.

Audiomix · 08.05.2009

Et billig forslag:
Lån strøm fra et 12V batteri. Finn ut om det har noen hensikt med batteridrift.

roffe · 08.05.2009

Audiomix skrev:
Et billig forslag:
Lån strøm fra et 12V batteri. Finn ut om det har noen hensikt med batteridrift.

Hensikt vil det ha uansett, for det er ikke først og fremst snakk om noen forbedring av lydkvalitet (det vet jeg ikke om jeg vil få), men mest om portabilitet. Jeg har planer om å bruke dette på tog og lignende sammen med bærbar PC. Tror jeg nevnte det lenger opp, men det dreier seg altså om en DAC og en hodetelefonforsterker, og prosjektet handler først og fremst om å øke bruksområdet for det ved å fjerne avhengigheten av veggkontakter for strøm.

Audiomix · 08.05.2009

OK.
Da er en slik pakke jeg har nevnt en grei løsning. Den måler 70 x 25 x 23 mm.
Da koker det ned til å finne en passende lader. Hvis du ikke har det travelt, anbefaler jeg en som lader med 0.1C. Finnes mange veggvorter som gjør det. En hurtiglader kan være litt mer krevende å lage riktig.

roffe · 08.05.2009

Audiomix skrev:
OK.
Da er en slik pakke jeg har nevnt en grei løsning. Den måler 70 x 25 x 23 mm.
Da koker det ned til å finne en passende lader. Hvis du ikke har det travelt, anbefaler jeg en som lader med 0.1C. Finnes mange veggvorter som gjør det. En hurtiglader kan være litt mer krevende å lage riktig.

0.1C? Vil C si kapasiteten på batteripakken?

KJ · 08.05.2009

roffe skrev:
...
0.1C? Vil C si kapasiteten på batteripakken?

Yepp.

mvh
KJ

roffe · 08.05.2009

OK. Takk for det. Tror ikke jeg har behov for hurtiglading her.
NiMH tåler vel litt "klattelading" også? (i motsetning til NiCd-batterier, som gjerne skal lades helt ut og helt opp igjen mellom hver lading)

KJ · 08.05.2009

roffe skrev:
OK. Takk for det. Tror ikke jeg har behov for hurtiglading her.
NiMH tåler vel litt "klattelading" også? (i motsetning til NiCd-batterier, som gjerne skal lades helt ut og helt opp igjen mellom hver lading)

Klatteladding på NiMh går fint. Det gjør det i og forseg også for NiCd så lenge man holder seg fra «ekstrembruk», dvs. høy ladestrøm og rask utlading, og regelmessig sørger for full utlading og opplading for å dempe «minne-effekten». NiMh ansees ikke for å ha den samme minne-effekten som NiCd; men jeg tror NiMh også har godt av noen «hele» lade-/utlade-sykluser, særlig de første ladesyklusene når batteriet er nytt, men også under normal bruk.

mvh
KJ

Batteridrift av elektronikk!

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

BjornE

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem