Resultater 1 til 11 av 11
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabinettresonanser.

    Jeg satt å funderte på hvordan kabinettresonanser blir omgjort til lyd. Da slo det meg at det svakeste punktet på hele kabinettet er membranet. Det kan lett settes i bevegelse av trykkendringer inne i kabinettet. Kabinettets sider er mye stivere og tyngre, så det vil kreves mye mer energi for å flytte disse.
    Jeg tror derfor at å dempe stående bølger inne i kassa er _mye_ viktigere enn å ha et stivt kabinett.
    Kommentarer?
    Hippies, prepare to be punished!

  2. #2
    theStig
    Guest

    Kabinettresonanser.

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Jeg satt å funderte på hvordan kabinettresonanser blir omgjort til lyd. Da slo det meg at det svakeste punktet på hele kabinettet er membranet. Det kan lett settes i bevegelse av trykkendringer inne i kabinettet. Kabinettets sider er mye stivere og tyngre, så det vil kreves mye mer energi for å flytte disse.
    Jeg tror derfor at å dempe stående bølger inne i kassa er _mye_ viktigere enn å ha et stivt kabinett.
    Kommentarer?
    Ja, enig, men det ene utelukker ikke det andre for å si det sånn.

    Problemet med stående bølger er svært enkelt å løse, og ingen seriøse høyttalere har problemer med stående bølger inni kassa, da de er dempet tilstrekkelig med absorberende materiale.

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Kabinettresonanser.

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Jeg satt å funderte på hvordan kabinettresonanser blir omgjort til lyd. Da slo det meg at det svakeste punktet på hele kabinettet er membranet. Det kan lett settes i bevegelse av trykkendringer inne i kabinettet. Kabinettets sider er mye stivere og tyngre, så det vil kreves mye mer energi for å flytte disse.
    Jeg tror derfor at å dempe stående bølger inne i kassa er _mye_ viktigere enn å ha et stivt kabinett.
    Kommentarer?
    Resonanser i selve kabniettet, dvs ikke i luftvolumet i kabinettet men i kabinettflatene, er mer et resultat av mekanisk overføring av energi fra høyttalerelementer til kabinettet enn akustisk overføring av energi, jf. svingende masse i høyttalerelementene og Newton. Som kjent er energieffektiviteten i tradisjonelle høyttalerelementer nokså misserabel, 95-99% av energien går til spille. Den mekaniske koblingen mellom høyttalerelementer og kabinett, samt flatearealet i kabinettet og stivheten/ettergiveligheten i flatearealetblir derfor viktig. Det mest effektive kabinettet i så måte er kanskje et dobbeltkabinett - et kabinett i kabinettet, hvor de/-t innerste kabinettet/-ene er mekanisk koblet til høyttalerelementene og «flytende» opphengt i et yttre kabinett slik at kabinettflatene mellom indre/yttre har minst mulig kontakt, og samtidig som at luftspalter mot omgivelsene er tette igjen.

    ... det var vel mine 2 cent, som det heter.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabinettresonanser.

    Interessant. Man kunne kanskje tenke seg at elementene ble montert dempet i forhold til kabinettet. Hvis resonansfrekvensen og Q faktor på denne dempingen ble lav nok, så ville energioverføringen til kabinettet bli minimal.
    Hippies, prepare to be punished!

  5. #5
    theStig
    Guest

    Kabinettresonanser.

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Interessant. Man kunne kanskje tenke seg at elementene ble montert dempet i forhold til kabinettet. Hvis resonansfrekvensen og Q faktor på denne dempingen ble lav nok, så ville energioverføringen til kabinettet bli minimal.
    Da ville du også oppnå at chassiet på elementet beveget seg betydelig. Om dette er noe gunstig for dynamikken er jeg tvilende til.

    Jeg er ikke helt enig i at lydtrykket fra elementet ikke har betydning. Dette vil faktisk være ekstremt høyt inne i kassa, og skaper kraftige vibrasjoner i kassa. Man kan jo tenke seg selv hvordan det er inne i ei lita høyttalerkasse når høyttaleren klarer å sette veggene i et rom å mange titall kubikkmeter i kraftige svingninger så det bokstavelig talt knaker. Dette selv om høyttaleren ikke har fysisk kontakt med rommet.

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Kabinettresonanser.

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Interessant. Man kunne kanskje tenke seg at elementene ble montert dempet i forhold til kabinettet. Hvis resonansfrekvensen og Q faktor på denne dempingen ble lav nok, så ville energioverføringen til kabinettet bli minimal.
    ... ok, jeg kan vel legge på 2 cent til ...

    Uten praktisk erfaring med det jeg preker, så innbiller jeg meg at avkobling/demping av yttre kabinettflater er enklere enn avkobling av av høyttalerelementene. Avkobling av høyttalerelementene bør forsåvidt være overkommelig for mellomtone og oppover, jf. feks. diskantopphenget i HF275 jubileumshøyttaleren til High Fidelity (DK) anno 1994. Jeg har vanskeligere for å se for meg hvordan dette gjøres for basselementer. Svingende masse relativt til «fast» masse vs ettergiveligheten i opphenget er noen sentrale momenter. En gammel tommelfingerregel er at forholdet mellom svingende og fast masse bør være omlag 1:1000 ... poenget er som kjent at høyttalermembranen skal svinge mens høytallershassiset (magnetsystemet) skal stå stille ...

    mvh
    KJ

    You can get away with anything if you give it a good tune

  7. #7
    theStig
    Guest

    Kabinettresonanser.

    I praksis så foretrekker jeg å montere elementene så hardt som mulig til kassa (uten pakninger), og heller lage kassa tung, død og stiv. Som DIY'er kan man akseptere at en høyttaler veier 200 kg. I kommersiell sammenheng er det litt værre....

    Eksemplet med HF-275 er for såvidt artig for det løser kanskje et problem med at diskanten påvirkes av vibrasjoner i kassa, men all den diffraksjonen og refleksjonen man får overskygger nok dette igjen. HF-275 er lite gjennomtenkt egentlig.

  8. #8
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,098
    Tagget i
    10 Innlegg

    Kabinettresonanser.

    Lydtrykket inne i et kabinett er enormt der forsvinner ca 50% av den totale akustiske energien (om man har dempet tilstrekkelig). Det vil si at om man kan forene den energien med den som går fremmover får man teoretisk 6dB mer lydtrykk.

    Stående bølger inne i kabinettet vil svært ofte sette kabinettplatene i vibrasjon. For eksempel setter stående bølger i høyderetningen ofte topp og bunnplate i vibrasjon.

    Lange distanser gir mer energi, men også mer mulighet til demping.

    Høye resonanser/vibrasjoner i sideplatene er lettere å dempe da disse har mindre energi.

    Stående bølger er de som gjør energien lite ørevennlig. Det strekker seg ut i tidsdomenet og forstyrrer frekvensdomenet.

    Energien slipper svært lett ut gjennom membranen. Det er praktisk talt kun tykke subwoofermembraner som har noe særlig demping av dette.

    Elementhullets dybde og diameter, samt forløpet vil kunne påvirke frekvensgangen på returenergien en del. Med 2 basser i samme eller like store kammere kan det derfor være en fordel å utforme elementhullene forskjellig.

    Kabinettvibrasjoner trenger ikke å være veldig avgjørende dersom de ikke går i resonans av betydning og er tilstrekkelig jevnt fordelt utover i frekvens.

    Refleksjoner inne i kabinettet, samt fra magnet, spider (og egenlyd fra spideren, chassis, avstivinger og elementhull er også en utfordring man bør ta seriøst. Disse refleksjonene medfører kamfiltereffekter og er ofte klart synlige på frekvensmålinger.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  9. #9
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    266
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabinettresonanser.

    Man snakker ofte om resonanser i kabler, og at det er en fordel og ligge kablene
    på spessielle føtter, henge de opp i hyssing, osv osv.

    Men hva med kablene inne i høytalerene, utsettes de for reasonans/vibrasjoner ?
    Er dette ett reelt problem eller, bare fjas ?


  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabinettresonanser.

    Sitat Sitat fra bwd
    Man snakker ofte om resonanser i kabler, og at det er en fordel og ligge kablene
    på spessielle føtter, henge de opp i hyssing, osv osv.
    Det er fjas.
    Men hva med kablene inne i høytalerene, utsettes de for reasonans/vibrasjoner ?
    Er dette ett reelt problem eller, bare fjas ?
    Det er også fjas.
    Hippies, prepare to be punished!

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,451
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabinettresonanser.

    Sitat Sitat fra bwd
    Man snakker ofte om resonanser i kabler, og at det er en fordel og ligge kablene
    på spessielle føtter, henge de opp i hyssing, osv osv.

    Men hva med kablene inne i høytalerene, utsettes de for reasonans/vibrasjoner ?
    Er dette ett reelt problem eller, bare fjas ?

    Dette er selvsagt bare fjas.

    Pk

    Edit: i'm too slow
    IMO<br /><br />Mvh PK

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed