Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 28

Tråd: Brokobling

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Roysen
    Guest

    Brokobling

    Hei,

    Jeg har pr. idag et par monoblokker som er fullt balansert fra inngang til utgang. Hver monoblokk har en XLR inngang og en RCA inngang. Signalet konverteres til balansert ved inngangen på RCA inngangene. Jeg har muligheten til å få et par identiske monoblokker på prøve en stund. Jeg tenkte jeg skulle forsøke å brokoble de for å finne ut hvordan dette lyder.

    Mitt spørsmål blir da hva slags kabler jeg trenger og hvordan dette skal kobles? Input signalet fra CD spiller er balansert og skal derfor inn i de balanserte inngangene på monoblokkene. Disse er derfor ikke tilgjengelig for brokobling. Et annet spørsmål jeg stiller meg er om de fire monoblokkene bør ha nøyaktig matchet gain?

    Innspill mottas med takk.

    Mvh
    Roysen

  2. #2
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2003
    Innlegg
    1,039
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokobling

    Du kan bruke en 2 xlr kabler der du snur fasen til den ene kanalen/blokken. Se her
    http://mediatech.no/berg/Brokoblingaw60.pdf

    Det er en fordel med samme gain ja. Når jeg hadde bokoblede greier merket jeg ikke til noe annet enn at det kom litt lyd av den ene høyttaleren når volumet var på helt nede. Så da var det et lite avvik der som kanskje var mer tungt for psyken enn lydkvaliteten.
    Kun Donald Duck utrykk er mer flåsette enn hifiutrykk !!! Saftige suser !

  3. #3
    Roysen
    Guest

    Brokobling

    Den kabelen som skal til der virker temmelig spesiell. Hvor kan man få tak i noe slikt tro?

    Mvh
    Roysen

  4. #4
    Overivrig entusiast AlexanderK's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    946
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokobling

    Er ikke biamping et alternativ?

  5. #5
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    903
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokobling

    No blir vel HiFi-sheriffen heilt krakilsk, men; Det er ikkje nøye med Gain. Sett at du hadde heilt forskjellige forsterkarar med forskjellig spenningsforsterkning, feks. 22 på den eine og 35 på den andre, skulle det framleis ikkje gjere noko, om ein ser bort ifrå at den eine vil gå i taket før den andre og du dermed ikkje får den teoretiske 4-dobblinga av utgangseffekt som brokopling gir.

    Kabelen ordnar du enkelt med å åpne konnektoren og snu fasen.

  6. #6
    Roysen
    Guest

    Brokobling

    Sitat Sitat fra AAaF
    No blir vel HiFi-sheriffen heilt krakilsk, men; Det er ikkje nøye med Gain. Sett at du hadde heilt forskjellige forsterkarar med forskjellig spenningsforsterkning, feks. 22 på den eine og 35 på den andre, skulle det framleis ikkje gjere noko, om ein ser bort ifrå at den eine vil gå i taket før den andre og du dermed ikkje får den teoretiske 4-dobblinga av utgangseffekt som brokopling gir.

    Kabelen ordnar du enkelt med å åpne konnektoren og snu fasen.
    Jeg er litt usikker på om jeg har forstått dette - så det er mulig jeg må ha det inn med teskje

    Det jeg trenger er en vanlig XLR kabel hvor fasen er snudd i den ene enden? Denne skal kobles hvordan? Det er ikke noen utgang på noen av monoblokkene. En vanlig XLR kabel vil da ha en XLR plugg som passer til en utgang i den ene enden og en som passer til en inngang i den andre enden. Den kan jeg ikke koble mellom to innganger på to monoblokker. I tillegg er det slik at de balanserte inngangene på to av monoblokkene skal kobles opp med signalkablene fra CD-spilleren. Disse inngangen vil derfor være opptatt.

    Mvh
    Roysen

  7. #7
    Hifi Freak Holmium's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    3,126
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokobling

    Sitat Sitat fra Roysen
    Sitat Sitat fra AAaF
    No blir vel HiFi-sheriffen heilt krakilsk, men; Det er ikkje nøye med Gain. Sett at du hadde heilt forskjellige forsterkarar med forskjellig spenningsforsterkning, feks. 22 på den eine og 35 på den andre, skulle det framleis ikkje gjere noko, om ein ser bort ifrå at den eine vil gå i taket før den andre og du dermed ikkje får den teoretiske 4-dobblinga av utgangseffekt som brokopling gir.

    Kabelen ordnar du enkelt med å åpne konnektoren og snu fasen.
    Jeg er litt usikker på om jeg har forstått dette - så det er mulig jeg må ha det inn med teskje

    Det jeg trenger er en vanlig XLR kabel hvor fasen er snudd i den ene enden? Denne skal kobles hvordan? Det er ikke noen utgang på noen av monoblokkene. En vanlig XLR kabel vil da ha en XLR plugg som passer til en utgang i den ene enden og en som passer til en inngang i den andre enden. Den kan jeg ikke koble mellom to innganger på to monoblokker. I tillegg er det slik at de balanserte inngangene på to av monoblokkene skal kobles opp med signalkablene fra CD-spilleren. Disse inngangen vil derfor være opptatt.

    Mvh
    Roysen
    Ut fra XLR på Wadia'n kjører du en Y-kabel, på den ene kontakten i den todelte enden er fasen snudd. Disse to kontakene kjører du inn på hver sin monoblokk. Dette blir da en brokoplet kanal. HT koples til KUN + terminalene på monoblokkene.



  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Brokobling

    Sitat Sitat fra Roysen
    Hei,

    Jeg har pr. idag et par monoblokker som er fullt balansert fra inngang til utgang. Hver monoblokk har en XLR inngang og en RCA inngang. Signalet konverteres til balansert ved inngangen på RCA inngangene. Jeg har muligheten til å få et par identiske monoblokker på prøve en stund. Jeg tenkte jeg skulle forsøke å brokoble de for å finne ut hvordan dette lyder.

    Mitt spørsmål blir da hva slags kabler jeg trenger og hvordan dette skal kobles? Input signalet fra CD spiller er balansert og skal derfor inn i de balanserte inngangene på monoblokkene. Disse er derfor ikke tilgjengelig for brokobling. Et annet spørsmål jeg stiller meg er om de fire monoblokkene bør ha nøyaktig matchet gain?

    Innspill mottas med takk.

    Mvh
    Roysen
    «Fullbalansert» fra inngang til (inkl.) utgang?

    Dersom dette faktisk er tilfelle så er de brokoblet internt; dvs begge høyttalerterminalene (pluss og minus) leverer et utgangsignal ift signal-jord, som er 180 grader fase dreid i forhold til hverandre. Du bør med anmdre ord ikke forsøke å brokoble disse. Ved et etkstra sett monoblokker blir det mest interessante alternativet dermed å bi-ampe, forutsatt at HT har terminaler til dette.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  9. #9
    Roysen
    Guest

    Brokobling

    Takker KJ og Holmium. Jeg tror jeg får kontakte importør eller produsent for å høre om de faktisk er brokoblet internt. Dersom beskrivelsen til KJ er korrekt tviler jeg sterkt på det.
    Men der er altså ingen kabel mellom de ulike monoblokkene? Hva med en Y-Plugg på XLR-utgangen på Wadia og to ulike balansert kabler hvor den ene har fasen snudd i den ene enden?

    Mvh
    Roysen

  10. #10
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    903
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokobling

    Sitat Sitat fra Roysen
    Jeg er litt usikker på om jeg har forstått dette - så det er mulig jeg må ha det inn med teskje

    Det jeg trenger er en vanlig XLR kabel hvor fasen er snudd i den ene enden? Denne skal kobles hvordan? Det er ikke noen utgang på noen av monoblokkene. En vanlig XLR kabel vil da ha en XLR plugg som passer til en utgang i den ene enden og en som passer til en inngang i den andre enden. Den kan jeg ikke koble mellom to innganger på to monoblokker. I tillegg er det slik at de balanserte inngangene på to av monoblokkene skal kobles opp med signalkablene fra CD-spilleren. Disse inngangen vil derfor være opptatt.

    Mvh
    Roysen
    Som KJ skriv: Sjekk at dei ikkje er brokopla internt før du gjer dette. Dersom dei viser seg å ikkje være det kan du gjere følgande for å brokople:

    Du treng følgande kablar(til ein kanal):
    1) 1 stk XLR som forgreiner seg slik du kan kople begge monoblokkene dine frå utgangen på preampen. Kor enkelt det er å få tak i ein slik veit eg ikkje.
    2) 1 stk litt kraftig enkeltleiar som passar på utgangen av monoblokkene dine. Gjerne 4mm² bare for å være på sikre sida.

    Så gjer du følgande:
    1) Ta ut strømmen.
    2) Snu fasen på ei av dei XLR-konnektorane som går inn i monoblokkene, før du setter i XLR-kabelen. No tilfører du monoblokkene samme signal, men i motsatt fase.
    3) Koble enkeltleiaren frå minus-utgangen på den eine monoblokka til minus-utgangen på den andre monoblokka.
    4) Høgtalaren skal no ha ein fase frå kvar av pluss-utgangane frå monoblokkene. (Du kan godt sei at den blokka som har invertert signal på inngangen koplast til minus-terminalen på høgtalaren. Dette er dog ikkje kritisk mtp at forsterkaren skal gå i stykker. Men lydmessig er det svært viktig at du gjer det likt på begge sider, dvs at høgtalarane får signalet i samme fase.)
    5) Sett i strømmen igjen.

    Ferdig!

  11. #11
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Feb 2003
    Innlegg
    1,039
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brokobling

    Sitat Sitat fra Roysen
    Den kabelen som skal til der virker temmelig spesiell. Hvor kan man få tak i noe slikt tro?

    Mvh
    Roysen
    Du kan få slike kabler laget av feks. eltek på bestilling. Koster ikke mange kronene heller.
    Kun Donald Duck utrykk er mer flåsette enn hifiutrykk !!! Saftige suser !

  12. #12
    Roysen
    Guest

    Brokobling

    ...men KJ og Holmium det må vel være en eller annen form for kobling mellom de to monoblokken som skal brokobles sammen slik AAaF beskriver? Jeg har forøvrig kontaktet produsenten.

    Mvh
    Roysen

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Brokobling

    Sitat Sitat fra Roysen
    ...men KJ og Holmium det må vel være en eller annen form for kobling mellom de to monoblokken som skal brokobles sammen slik AAaF beskriver? Jeg har forøvrig kontaktet produsenten.

    Mvh
    Roysen
    Jeg er ikke helt sikker på hva det er du etterlyser.

    En tradisjonell brokobling med balansert kilde kan gjenomføres grovt regnet som AAaF beskriver. Men dersom forsterkerne er balansert fra inngang til og med utgang, så er de som nevnt «brokoblet» internt. «Eksterne» forsøk på brokobling vil ikke bidra med noe godt, i værste fall brenner forsterkeriet op (selv om det skal godt gjøres).

    Dersom det er snakk om et ekstra sett med 33H, så forstår jeg Madrigal sine hjemmesider slik at disse er «brokoblet» internt (balansert/differensiell HT-utgang). Det vil derfor ikke være noe poeng å gjøre eksterne forsøk på brokobling. Hvilke byr på ikke mindre spennende muligheter/alternativer som bi-amping og evt. aktiv drift.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  14. #14
    Roysen
    Guest

    Brokobling

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra Roysen
    ...men KJ og Holmium det må vel være en eller annen form for kobling mellom de to monoblokken som skal brokobles sammen slik AAaF beskriver? Jeg har forøvrig kontaktet produsenten.

    Mvh
    Roysen
    Jeg er ikke helt sikker på hva det er du etterlyser.

    En tradisjonell brokobling med balansert kilde kan gjenomføres grovt regnet som AAaF beskriver. Men dersom forsterkerne er balansert fra inngang til og med utgang, så er de som nevnt «brokoblet» internt. «Eksterne» forsøk på brokobling vil ikke bidra med noe godt, i værste fall brenner forsterkeriet op (selv om det skal godt gjøres).

    Dersom det er snakk om et ekstra sett med 33H, så forstår jeg Madrigal sine hjemmesider slik at disse er «brokoblet» internt (balansert/differensiell HT-utgang). Det vil derfor ikke være noe poeng å gjøre eksterne forsøk på brokobling. Hvilke byr på ikke mindre spennende muligheter/alternativer som bi-amping og evt. aktiv drift.

    mvh
    KJ
    Hver monoblokk har to to interne strømforsyninger. Minus og pluss håndteres helt separat i hver sin strømforsyning. De er imidlertid ikke brokoblet.
    Mvh
    Roysen

  15. #15
    Ronny_D
    Guest

    Brokobling uansett pris ?

    Sitat Sitat fra Roysen
    Hver monoblokk har to to interne strømforsyninger. Minus og pluss håndteres helt separat i hver sin strømforsyning. Dette er vel brokoblet i utgangspunktet da.

    Mvh
    Roysen
    Nei, ikke entydig.
    Dersom målet er brokopling likegyldig ledningsmikkmakk er "bridging the bridge" en metode fra grand old days. Brokopling gjør man helst når forsterkerenhetene er i samme boks, signalet bør ha samme 'absolutte' referanse. Med to bokser og ditto sammenkoplings nettverk blir det lett uheldige sløyfer. Er kjølingen, utgangene og strømforsyningene dimensjonert for dette?

    Prøv heller biamping.

  16. #16
    Roysen
    Guest

    Brokobling uansett pris ?

    Sitat Sitat fra Obsolete Audio
    Sitat Sitat fra Roysen
    Hver monoblokk har to to interne strømforsyninger. Minus og pluss håndteres helt separat i hver sin strømforsyning. Dette er vel brokoblet i utgangspunktet da.

    Mvh
    Roysen
    Nei, ikke entydig.
    Dersom målet er brokopling likegyldig ledningsmikkmakk er "bridging the bridge" en metode fra grand old days. Brokopling gjør man helst når forsterkerenhetene er i samme boks, signalet bør ha samme 'absolutte' referanse. Med to bokser og ditto sammenkoplings nettverk blir det lett uheldige sløyfer. Er kjølingen, utgangene og strømforsyningene dimensjonert for dette?

    Prøv heller biamping.
    Poenget var å få den økte utgangseffekten brokoblig tilfører. De andre spørsmålene dine har jeg ikke svaret på i øyeblikket, men de er rettet til produsenten - uten at jeg har gitt lyd fra seg på en stund.

    Mvh
    Roysen

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Brokobling

    Sitat Sitat fra Roysen
    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra Roysen
    ...men KJ og Holmium det må vel være en eller annen form for kobling mellom de to monoblokken som skal brokobles sammen slik AAaF beskriver? Jeg har forøvrig kontaktet produsenten.

    Mvh
    Roysen
    Jeg er ikke helt sikker på hva det er du etterlyser.

    En tradisjonell brokobling med balansert kilde kan gjenomføres grovt regnet som AAaF beskriver. Men dersom forsterkerne er balansert fra inngang til og med utgang, så er de som nevnt «brokoblet» internt. «Eksterne» forsøk på brokobling vil ikke bidra med noe godt, i værste fall brenner forsterkeriet op (selv om det skal godt gjøres).

    Dersom det er snakk om et ekstra sett med 33H, så forstår jeg Madrigal sine hjemmesider slik at disse er «brokoblet» internt (balansert/differensiell HT-utgang). Det vil derfor ikke være noe poeng å gjøre eksterne forsøk på brokobling. Hvilke byr på ikke mindre spennende muligheter/alternativer som bi-amping og evt. aktiv drift.

    mvh
    KJ
    Hver monoblokk har to to interne strømforsyninger. Minus og pluss håndteres helt separat i hver sin strømforsyning. De er imidlertid ikke brokoblet.
    Mvh
    Roysen
    Brokobling handler ikke om strømforsyning men om forsterkning. Vet du at de ikke er brokoblet internt?

    Har du et multimeter? Sett på en sinustone (eller for den saksskyld msikk), og mål veksselspenningen mellom hver av høyttalerterminalene og jord. Dersom begge høyttalerterminalerene avleverer en spenning vs. jord så er forsterkeren mest sannsynlig brokoblet internt (dvs den har en balansert/differensiell høyttalerutgang).

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  18. #18
    Roysen
    Guest

    Brokobling

    Jeg er klar over at brokobling ikke har med strømforsyning å gjøre - jeg forsøkte bare å forklare hva ML mener med balansert fra inngang til utgang.

    Den er ikke brokoblet internt.

    Mvh
    Roysen

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,378
    Tagget i
    3 Innlegg

    Brokobling

    Sitat Sitat fra Roysen
    Jeg er klar over at brokobling ikke har med strømforsyning å gjøre - jeg forsøkte bare å forklare hva ML mener med balansert fra inngang til utgang.

    Den er ikke brokoblet internt.

    Mvh
    Roysen
    Det jeg fortsatt lurer på er hvordan du vet at den (No. 33H) ikke er brokoblet internt. Som nevnt, av det jeg leser av ML sine hjemmesider så er det nettopp det den er, brokoblet.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  20. #20
    Roysen
    Guest

    Brokobling

    I følge den britiske importøren (som jeg kjøpte disse av) er de ikke brokoblet internt.

    Mvh
    Roysen

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed