Brokobling

R

Roysen

Gjest
Hei,

Jeg har pr. idag et par monoblokker som er fullt balansert fra inngang til utgang. Hver monoblokk har en XLR inngang og en RCA inngang. Signalet konverteres til balansert ved inngangen på RCA inngangene. Jeg har muligheten til å få et par identiske monoblokker på prøve en stund. Jeg tenkte jeg skulle forsøke å brokoble de for å finne ut hvordan dette lyder.

Mitt spørsmål blir da hva slags kabler jeg trenger og hvordan dette skal kobles? Input signalet fra CD spiller er balansert og skal derfor inn i de balanserte inngangene på monoblokkene. Disse er derfor ikke tilgjengelig for brokobling. Et annet spørsmål jeg stiller meg er om de fire monoblokkene bør ha nøyaktig matchet gain?

Innspill mottas med takk.

Mvh
Roysen
 

Berg

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.02.2003
Innlegg
1.039
Antall liker
1
Du kan bruke en 2 xlr kabler der du snur fasen til den ene kanalen/blokken. Se her
http://mediatech.no/berg/Brokoblingaw60.pdf

Det er en fordel med samme gain ja. Når jeg hadde bokoblede greier merket jeg ikke til noe annet enn at det kom litt lyd av den ene høyttaleren når volumet var på helt nede. Så da var det et lite avvik der som kanskje var mer tungt for psyken enn lydkvaliteten.
 
R

Roysen

Gjest
Den kabelen som skal til der virker temmelig spesiell. Hvor kan man få tak i noe slikt tro?

Mvh
Roysen
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
No blir vel HiFi-sheriffen heilt krakilsk, men; Det er ikkje nøye med Gain. Sett at du hadde heilt forskjellige forsterkarar med forskjellig spenningsforsterkning, feks. 22 på den eine og 35 på den andre, skulle det framleis ikkje gjere noko, om ein ser bort ifrå at den eine vil gå i taket før den andre og du dermed ikkje får den teoretiske 4-dobblinga av utgangseffekt som brokopling gir.

Kabelen ordnar du enkelt med å åpne konnektoren og snu fasen.
 
R

Roysen

Gjest
AAaF skrev:
No blir vel HiFi-sheriffen heilt krakilsk, men; Det er ikkje nøye med Gain. Sett at du hadde heilt forskjellige forsterkarar med forskjellig spenningsforsterkning, feks. 22 på den eine og 35 på den andre, skulle det framleis ikkje gjere noko, om ein ser bort ifrå at den eine vil gå i taket før den andre og du dermed ikkje får den teoretiske 4-dobblinga av utgangseffekt som brokopling gir.

Kabelen ordnar du enkelt med å åpne konnektoren og snu fasen.
Jeg er litt usikker på om jeg har forstått dette - så det er mulig jeg må ha det inn med teskje ;D

Det jeg trenger er en vanlig XLR kabel hvor fasen er snudd i den ene enden? Denne skal kobles hvordan? Det er ikke noen utgang på noen av monoblokkene. En vanlig XLR kabel vil da ha en XLR plugg som passer til en utgang i den ene enden og en som passer til en inngang i den andre enden. Den kan jeg ikke koble mellom to innganger på to monoblokker. I tillegg er det slik at de balanserte inngangene på to av monoblokkene skal kobles opp med signalkablene fra CD-spilleren. Disse inngangen vil derfor være opptatt.

Mvh
Roysen
 

Holmium

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
3.444
Antall liker
784
Torget vurderinger
5
Roysen skrev:
AAaF skrev:
No blir vel HiFi-sheriffen heilt krakilsk, men; Det er ikkje nøye med Gain. Sett at du hadde heilt forskjellige forsterkarar med forskjellig spenningsforsterkning, feks. 22 på den eine og 35 på den andre, skulle det framleis ikkje gjere noko, om ein ser bort ifrå at den eine vil gå i taket før den andre og du dermed ikkje får den teoretiske 4-dobblinga av utgangseffekt som brokopling gir.

Kabelen ordnar du enkelt med å åpne konnektoren og snu fasen.
Jeg er litt usikker på om jeg har forstått dette - så det er mulig jeg må ha det inn med teskje ;D

Det jeg trenger er en vanlig XLR kabel hvor fasen er snudd i den ene enden? Denne skal kobles hvordan? Det er ikke noen utgang på noen av monoblokkene. En vanlig XLR kabel vil da ha en XLR plugg som passer til en utgang i den ene enden og en som passer til en inngang i den andre enden. Den kan jeg ikke koble mellom to innganger på to monoblokker. I tillegg er det slik at de balanserte inngangene på to av monoblokkene skal kobles opp med signalkablene fra CD-spilleren. Disse inngangen vil derfor være opptatt.

Mvh
Roysen
Ut fra XLR på Wadia'n kjører du en Y-kabel, på den ene kontakten i den todelte enden er fasen snudd. Disse to kontakene kjører du inn på hver sin monoblokk. Dette blir da en brokoplet kanal. HT koples til KUN + terminalene på monoblokkene.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Roysen skrev:
Hei,

Jeg har pr. idag et par monoblokker som er fullt balansert fra inngang til utgang. Hver monoblokk har en XLR inngang og en RCA inngang. Signalet konverteres til balansert ved inngangen på RCA inngangene. Jeg har muligheten til å få et par identiske monoblokker på prøve en stund. Jeg tenkte jeg skulle forsøke å brokoble de for å finne ut hvordan dette lyder.

Mitt spørsmål blir da hva slags kabler jeg trenger og hvordan dette skal kobles? Input signalet fra CD spiller er balansert og skal derfor inn i de balanserte inngangene på monoblokkene. Disse er derfor ikke tilgjengelig for brokobling. Et annet spørsmål jeg stiller meg er om de fire monoblokkene bør ha nøyaktig matchet gain?

Innspill mottas med takk.

Mvh
Roysen
«Fullbalansert» fra inngang til (inkl.) utgang?

Dersom dette faktisk er tilfelle så er de brokoblet internt; dvs begge høyttalerterminalene (pluss og minus) leverer et utgangsignal ift signal-jord, som er 180 grader fase dreid i forhold til hverandre. Du bør med anmdre ord ikke forsøke å brokoble disse. Ved et etkstra sett monoblokker blir det mest interessante alternativet dermed å bi-ampe, forutsatt at HT har terminaler til dette.

mvh
KJ
 
R

Roysen

Gjest
Takker KJ og Holmium. Jeg tror jeg får kontakte importør eller produsent for å høre om de faktisk er brokoblet internt. Dersom beskrivelsen til KJ er korrekt tviler jeg sterkt på det.
Men der er altså ingen kabel mellom de ulike monoblokkene? Hva med en Y-Plugg på XLR-utgangen på Wadia og to ulike balansert kabler hvor den ene har fasen snudd i den ene enden?

Mvh
Roysen
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
Roysen skrev:
Jeg er litt usikker på om jeg har forstått dette - så det er mulig jeg må ha det inn med teskje ;D

Det jeg trenger er en vanlig XLR kabel hvor fasen er snudd i den ene enden? Denne skal kobles hvordan? Det er ikke noen utgang på noen av monoblokkene. En vanlig XLR kabel vil da ha en XLR plugg som passer til en utgang i den ene enden og en som passer til en inngang i den andre enden. Den kan jeg ikke koble mellom to innganger på to monoblokker. I tillegg er det slik at de balanserte inngangene på to av monoblokkene skal kobles opp med signalkablene fra CD-spilleren. Disse inngangen vil derfor være opptatt.

Mvh
Roysen
Som KJ skriv: Sjekk at dei ikkje er brokopla internt før du gjer dette. Dersom dei viser seg å ikkje være det kan du gjere følgande for å brokople:

Du treng følgande kablar(til ein kanal):
1) 1 stk XLR som forgreiner seg slik du kan kople begge monoblokkene dine frå utgangen på preampen. Kor enkelt det er å få tak i ein slik veit eg ikkje.
2) 1 stk litt kraftig enkeltleiar som passar på utgangen av monoblokkene dine. Gjerne 4mm² bare for å være på sikre sida.

Så gjer du følgande:
1) Ta ut strømmen.
2) Snu fasen på ei av dei XLR-konnektorane som går inn i monoblokkene, før du setter i XLR-kabelen. No tilfører du monoblokkene samme signal, men i motsatt fase.
3) Koble enkeltleiaren frå minus-utgangen på den eine monoblokka til minus-utgangen på den andre monoblokka.
4) Høgtalaren skal no ha ein fase frå kvar av pluss-utgangane frå monoblokkene. (Du kan godt sei at den blokka som har invertert signal på inngangen koplast til minus-terminalen på høgtalaren. Dette er dog ikkje kritisk mtp at forsterkaren skal gå i stykker. Men lydmessig er det svært viktig at du gjer det likt på begge sider, dvs at høgtalarane får signalet i samme fase.)
5) Sett i strømmen igjen.

Ferdig!
 

Berg

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.02.2003
Innlegg
1.039
Antall liker
1
Roysen skrev:
Den kabelen som skal til der virker temmelig spesiell. Hvor kan man få tak i noe slikt tro?

Mvh
Roysen
Du kan få slike kabler laget av feks. eltek på bestilling. Koster ikke mange kronene heller.
 
R

Roysen

Gjest
...men KJ og Holmium det må vel være en eller annen form for kobling mellom de to monoblokken som skal brokobles sammen slik AAaF beskriver? Jeg har forøvrig kontaktet produsenten.

Mvh
Roysen
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Roysen skrev:
...men KJ og Holmium det må vel være en eller annen form for kobling mellom de to monoblokken som skal brokobles sammen slik AAaF beskriver? Jeg har forøvrig kontaktet produsenten.

Mvh
Roysen
Jeg er ikke helt sikker på hva det er du etterlyser.

En tradisjonell brokobling med balansert kilde kan gjenomføres grovt regnet som AAaF beskriver. Men dersom forsterkerne er balansert fra inngang til og med utgang, så er de som nevnt «brokoblet» internt. «Eksterne» forsøk på brokobling vil ikke bidra med noe godt, i værste fall brenner forsterkeriet op (selv om det skal godt gjøres).

Dersom det er snakk om et ekstra sett med 33H, så forstår jeg Madrigal sine hjemmesider slik at disse er «brokoblet» internt (balansert/differensiell HT-utgang). Det vil derfor ikke være noe poeng å gjøre eksterne forsøk på brokobling. Hvilke byr på ikke mindre spennende muligheter/alternativer som bi-amping og evt. aktiv drift.

mvh
KJ
 
R

Roysen

Gjest
KJ skrev:
Roysen skrev:
...men KJ og Holmium det må vel være en eller annen form for kobling mellom de to monoblokken som skal brokobles sammen slik AAaF beskriver? Jeg har forøvrig kontaktet produsenten.

Mvh
Roysen
Jeg er ikke helt sikker på hva det er du etterlyser.

En tradisjonell brokobling med balansert kilde kan gjenomføres grovt regnet som AAaF beskriver. Men dersom forsterkerne er balansert fra inngang til og med utgang, så er de som nevnt «brokoblet» internt. «Eksterne» forsøk på brokobling vil ikke bidra med noe godt, i værste fall brenner forsterkeriet op (selv om det skal godt gjøres).

Dersom det er snakk om et ekstra sett med 33H, så forstår jeg Madrigal sine hjemmesider slik at disse er «brokoblet» internt (balansert/differensiell HT-utgang). Det vil derfor ikke være noe poeng å gjøre eksterne forsøk på brokobling. Hvilke byr på ikke mindre spennende muligheter/alternativer som bi-amping og evt. aktiv drift.

mvh
KJ
Hver monoblokk har to to interne strømforsyninger. Minus og pluss håndteres helt separat i hver sin strømforsyning. De er imidlertid ikke brokoblet.
Mvh
Roysen
 
R

Ronny_D

Gjest
Brokobling uansett pris ?

Roysen skrev:
Hver monoblokk har to to interne strømforsyninger. Minus og pluss håndteres helt separat i hver sin strømforsyning. Dette er vel brokoblet i utgangspunktet da.

Mvh
Roysen
Nei, ikke entydig.
Dersom målet er brokopling likegyldig ledningsmikkmakk er "bridging the bridge" en metode fra grand old days. Brokopling gjør man helst når forsterkerenhetene er i samme boks, signalet bør ha samme 'absolutte' referanse. Med to bokser og ditto sammenkoplings nettverk blir det lett uheldige sløyfer. Er kjølingen, utgangene og strømforsyningene dimensjonert for dette?

Prøv heller biamping.
 
R

Roysen

Gjest
Brokobling uansett pris ?

Obsolete Audio skrev:
Roysen skrev:
Hver monoblokk har to to interne strømforsyninger. Minus og pluss håndteres helt separat i hver sin strømforsyning. Dette er vel brokoblet i utgangspunktet da.

Mvh
Roysen
Nei, ikke entydig.
Dersom målet er brokopling likegyldig ledningsmikkmakk er "bridging the bridge" en metode fra grand old days. Brokopling gjør man helst når forsterkerenhetene er i samme boks, signalet bør ha samme 'absolutte' referanse. Med to bokser og ditto sammenkoplings nettverk blir det lett uheldige sløyfer. Er kjølingen, utgangene og strømforsyningene dimensjonert for dette?

Prøv heller biamping.
Poenget var å få den økte utgangseffekten brokoblig tilfører. De andre spørsmålene dine har jeg ikke svaret på i øyeblikket, men de er rettet til produsenten - uten at jeg har gitt lyd fra seg på en stund.

Mvh
Roysen
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Roysen skrev:
KJ skrev:
Roysen skrev:
...men KJ og Holmium det må vel være en eller annen form for kobling mellom de to monoblokken som skal brokobles sammen slik AAaF beskriver? Jeg har forøvrig kontaktet produsenten.

Mvh
Roysen
Jeg er ikke helt sikker på hva det er du etterlyser.

En tradisjonell brokobling med balansert kilde kan gjenomføres grovt regnet som AAaF beskriver. Men dersom forsterkerne er balansert fra inngang til og med utgang, så er de som nevnt «brokoblet» internt. «Eksterne» forsøk på brokobling vil ikke bidra med noe godt, i værste fall brenner forsterkeriet op (selv om det skal godt gjøres).

Dersom det er snakk om et ekstra sett med 33H, så forstår jeg Madrigal sine hjemmesider slik at disse er «brokoblet» internt (balansert/differensiell HT-utgang). Det vil derfor ikke være noe poeng å gjøre eksterne forsøk på brokobling. Hvilke byr på ikke mindre spennende muligheter/alternativer som bi-amping og evt. aktiv drift.

mvh
KJ
Hver monoblokk har to to interne strømforsyninger. Minus og pluss håndteres helt separat i hver sin strømforsyning. De er imidlertid ikke brokoblet.
Mvh
Roysen
Brokobling handler ikke om strømforsyning men om forsterkning. Vet du at de ikke er brokoblet internt?

Har du et multimeter? Sett på en sinustone (eller for den saksskyld msikk), og mål veksselspenningen mellom hver av høyttalerterminalene og jord. Dersom begge høyttalerterminalerene avleverer en spenning vs. jord så er forsterkeren mest sannsynlig brokoblet internt (dvs den har en balansert/differensiell høyttalerutgang).

mvh
KJ
 
R

Roysen

Gjest
Jeg er klar over at brokobling ikke har med strømforsyning å gjøre - jeg forsøkte bare å forklare hva ML mener med balansert fra inngang til utgang.

Den er ikke brokoblet internt.

Mvh
Roysen
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Roysen skrev:
Jeg er klar over at brokobling ikke har med strømforsyning å gjøre - jeg forsøkte bare å forklare hva ML mener med balansert fra inngang til utgang.

Den er ikke brokoblet internt.

Mvh
Roysen
Det jeg fortsatt lurer på er hvordan du vet at den (No. 33H) ikke er brokoblet internt. Som nevnt, av det jeg leser av ML sine hjemmesider så er det nettopp det den er, brokoblet.

mvh
KJ
 
R

Roysen

Gjest
I følge den britiske importøren (som jeg kjøpte disse av) er de ikke brokoblet internt.

Mvh
Roysen
 

Rhesus

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.11.2006
Innlegg
2.466
Antall liker
11
Roysen skrev:
I følge den britiske importøren (som jeg kjøpte disse av) er de ikke brokoblet internt.

Mvh
Roysen
Da er ikke utgangen balansert.
 
T

theStig

Gjest
Hvis det som står på ML sin hjemmeside på nettet, er den brokoblet/balansert på utgangen. Du kan egentlig rent teknisk brokoble to monoblokker, men det har jo absolutt ingen hensikt i det hele tatt, og du får heller ikke ut noe mer effekt.
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.034
Antall liker
147
theStig skrev:
Hvis det som står på ML sin hjemmeside på nettet, er den brokoblet/balansert på utgangen. Du kan egentlig rent teknisk brokoble to monoblokker, men det har jo absolutt ingen hensikt i det hele tatt, og du får heller ikke ut noe mer effekt.
Dette stemmer ikkje at du ikkje vil få meire effekt. Du får ikkje fullt ut 4 ganger effekten på grunn av høgare rippelspenning osv., men å sei at du ikkje får høgare effekt vil eg påstå er feil. Men kanskje eg forstod utsagnet ditt feil?
 
T

theStig

Gjest
Siden forsterkeren ER brokoblet internt, så vil du ved å brokoble den ene fasen av utgangen mot en tilsvarende utgang oppnå akkurat det samme. Null forskjell.
 
R

Roysen

Gjest
theStig skrev:
Siden forsterkeren ER brokoblet internt, så vil du ved å brokoble den ene fasen av utgangen mot en tilsvarende utgang oppnå akkurat det samme. Null forskjell.
Dersom de er brokoblet internt, så har du rett. Dersom de ikke er brokoblet internt kan man i teorien få en effekt på 4x. Jeg tar ikke importørens ord for helt god fisk og avventer svar fra produsent før jeg foretar meg noe.

Mvh
Roysen
 

baatsman

Bransjeaktør
Ble medlem
09.10.2004
Innlegg
125
Antall liker
0
Når en forsterker er balansert på utgangen så er det i prinsippet det samme som brokobling. At en importør sier at en fullbalansert monoblokk ikke er brokoblet internt sier mer om hva vedkommende vet om produktet og ellers så har man misforstått terminologien.
 
R

Roysen

Gjest
baatsman skrev:
Når en forsterker er balansert på utgangen så er det i prinsippet det samme som brokobling. At en importør sier at en fullbalansert monoblokk ikke er brokoblet internt sier mer om hva vedkommende vet om produktet og ellers så har man misforstått terminologien.
Det kan jo være at uttrykket fullt balansert på utgangen er misforstått og ikke dette med brokobling. Jeg avventer svar fra produsenten.

Mvh
Roysen
 
R

Roysen

Gjest
Harman International har svart meg nå at det ikke er mulig å brokoble disse forsterkerne. De gir ingen begrunnelse, men jeg kan ikke se noen annen grunn enn at de må være brokoblet internt allerede slik de teknisk begavede her på forumet hevdet.

Mvh
Roysen
 
Topp Bunn