USB kontra Spdif optisk.

Hei!
Jeg har en god stund nå kjørt (også) musikk fra hd. iMac -airport-optisk kabel -dac og videre.
Jeg møter stadig på påstander om at dette ikke er (bra nok/optimalt, velg sjøl), jeg på min side synes at det fungerer svært bra.
Likevel så blir man jo usikker da :

Jeg har noen spørsmål rundt dette.
Dersom en dac har en usb inngang, så må vel uansett signalene konverteres på et vis?
Topline skulle jo prøve dette for en stund siden og gikk til innkjøp av en "Hagemann" konverter usb til Spdif og derfra inn i egnet spdif inngang på dac.
Er det noen forskjell på denne Hagemann og en "innebygget" USB i en eventuell dac/cdspiller?
Leser at Torsten Loesch (?) konstruktøren av AMR cd 77 har hoppet over egen spdif inngang på sin spiller fordi det (Spdif) likevel ikke er bra nok i følge ham.
Hvordan fungerer da hans usb inngang anderledes enn f.eks. Hagemann sin som Topline har prøvd?

Jeg skjønner jo forsåvidt at en optisk løsning vil ha to ekstra converteringer, men det jeg lurer på er hvor mange "converteringer" det er totalt på de forskjellige "løsningene" og om det er noen holdbar teknisk forklaring på at det er noen ulempe med den ene eller andre av de forskjellige converteringene?
Noen som har en ryddig og "holdbar" forklaring på hvordan det forholder seg i denne "jungelen" ?

På forhånd takk Mvh.KW

Jeg har til nå aldri sett argumentasjon som støtter at en slik "konvertering" reduserer lydkvaliteten. For meg ser det ut som et tilfelle hvor "sunt bondevett" har gått litt for langt og fått befeste seg som sanhet blant hifi-interesserte.

-k

usb - usb er en datalink som er 2veis og helt synkron såvitt jeg forstår.
spdif er en "braindead" kobling som sender ut koste hva det koste vil, uansett hva som er i andre enden.
flere konvertere er sansynligvis ikke helt heldig.. man kunne jo prøvd å koble 10-20 usb-spdif konvertere etter hverandre å se hva som skjer.. selv knutinh hadde hørt forskjell.

Hei!
Jeg er ganske så grønn på dette, men en importør av en Koreansk dac testet i Fidelity, hevdet at det egentlig ikke var noe i veien med å overføre signalene trådløst via airport, men at det var konverteringen til Spdif (optisk i mitt tilfelle) fra Airport Express som er negativt.

I denne artikkelen om AMR 77 www.6moons.com/audioreviews/abbingdon/abbingdon.html

har jeg sakset div. "påstander"

"In fact, except for the RCA digital input which AMR finds inferior to USB"

"USB and internal Redbook data both benefit from AMR's military-spec TXCO clock modules (the USB clock sports identical specs to the master clock but operates at a different frequency), purportedly exceeding the phase noise performance of even upscale after-market super clocks by a factor of at least 10. This clock distribution synchronizes all the clocks -- even the front panel display and microprocessor's control -- to the single master clock before the data is applied to the converter, to minimize jitter which can arise from cross-talk between multiple clocks, different clock frequencies and/or a lack of clock synchronization. For the same reason, the clock distribution circuit past the clock is below 1" in length to eliminate reflections and transmission line effects. In fact, the circuit traces carrying the clock signal are said to be shorter even than the cables which usually connect after-market super clocks to the main circuit board."

"This circuit compaction, according to AMR, results in jitter performance that cannot be achieved by add-on clocks or dedicated separate clock generators which insert long clock cables and are open to ground loops, external interferences and other compromises. That's exactly why S/PDIF i/o ports were rejected. The S/PDIF interface isn't reclocked on the receiver side but must recover the clock from the source. This was deemed unacceptable, hence no S/PDIF digital inputs or outputs."

"The upper left-hand side handles the USB connection including its own clock (AMR TCXO I) and is only switched on if the USB input is in use. The lower left-hand side contains the servo and control circuit for the drive (the controlling microprocessor is on a separate board with its own independent power supply)."


Dersom det er noen som mener å kunne forklare (skikkelig) hvorfor ikke signalene i fra AE via en god optisk kabel er fullt på høyde med "direkte" USB, så kom igjen, jeg er nysgjerrig og absolutt åpen


Gjerne med en god forklaring på forskjellen på de to måtene og overføre på også, altså om hvorvidt det er rene redbooksignaler som blir overført med usb eller om det er noen slags konvertering (jeg er som sagt i ukjent farvann her)
Det er jo i det jeg har linket til snakk om to forskjellige typer "clocker" for redbook og usb (hvis jeg ikke misforstår det helt da)
Jeg har vel ikke fått noen forklaring på om det er forskjell på innebygget usb og den versjonen jeg henviste til utvendig Hagemann?

Mvh.KW

bendis skrev:

usb - usb er en datalink som er 2veis og helt synkron såvitt jeg forstår.
spdif er en "braindead" kobling som sender ut koste hva det koste vil, uansett hva som er i andre enden.
flere konvertere er sansynligvis ikke helt heldig.. man kunne jo prøvd å koble 10-20 usb-spdif konvertere etter hverandre å se hva som skjer.. selv knutinh hadde hørt forskjell.

Klikk for å utvide...

Å konvertere mellom forskjellige, fullkvalitets digitale formater, er som regel uproblematisk. Å konvertere flere ganger mellom analog og digital er dog ikke optimalt.

Portal skrev:

bendis skrev:

usb - usb er en datalink som er 2veis og helt synkron såvitt jeg forstår.
spdif er en "braindead" kobling som sender ut koste hva det koste vil, uansett hva som er i andre enden.
flere konvertere er sansynligvis ikke helt heldig.. man kunne jo prøvd å koble 10-20 usb-spdif konvertere etter hverandre å se hva som skjer.. selv knutinh hadde hørt forskjell.

Klikk for å utvide...

Å konvertere mellom forskjellige, fullkvalitets digitale formater, er som regel uproblematisk. Å konvertere flere ganger mellom analog og digital er dog ikke optimalt.

Klikk for å utvide...

Hei!
Sikkert riktig det du sier her, men "som regel uproblematisk" er vel kanskje et litt vagt uttrykk :
Jeg vet at det er sommer, pent vær og kanskje ferietid, men er likevel litt overrasket over at det ikke er flere "sterke" meninger om dette her.

Jeg "vet" at det er personer her på HFS som har lagt ned ekstra arbeid for å kunne gå for USB, mens det kunne vært mye enklere med trådløst/optisk f.eks.
Jeg har ikke møtt på uttalelser om at den trådløse delen er negativ (for sin egen del) men derimot konverteringen til optisk (2x).

De som har valgt (direkte) USB/(firewire) , hvorfor har dere det?
Ønsker særlig svar i fra de som dermed fikk en mer tungvint løsning og på tross av det valgte som de gjorde, men gjerne i fra alle med USB løsningen.
Dersom noen i fra "bransjen" leser dette og mener at Spdif optisk/elektrisk er et dårligere valg?
Dersom noen her har hørt bransjefolk/andre audiofile påstå dette, prøv å få de til å begrunne det her.
Vil for ordens skyld si at jeg KUN er ute etter gode og holdbare grunner til at det forholder seg slik, at det ER bedre.

Kan jo nevne at jeg sist søndag skulle få låne en MF X-dac V8, me d hele 4 digitale innganger ;D
:-\ :-\ :-\ synd da at ingen av de var optisk, ganske utrolig imo med 3 rca (en USB) innganger på en dac produsert i 2007 og ingen optisk da det er sååå mange som bl.a. kjører airportexpress-optisk-dac (eller ønsket at de kunne).
Vidar AudioArt ble også overrasket og trodde knapt det jeg fortalte, han hadde jo ikke sjekket
Forøvrig en pen liten sak (ca. på størrelse og fasong med en Midgaard ICE) og sikkert vellydende :-\ , jeg får(gidder) ikke prøve siden macen står 7 meter unna.

Mvh.KW

Hei igjen!
Her må en jo prate med seg sjøl, fortsatt ingen (standhaftige) USB-(only) tilhengere som ytrer seg?
Nå er kanskje ikke det så viktig lengre i nær fremtid.
Trådløs USB ser nå ut til å bli en realitet med stor nok hastighet 480Mbps og som "jobber" innenfor frekvensområdet (7,3-9Ghz som forventes å bli lovlig i hele verden (USA har visstnok en lavere grense og dermed hatt en slik mulighet en tid)

www.lydogbilde.no/traadloes-usb-overfoering.521294.html


Dette betyr vel også at harddiskene kan stå i et "annet" rom å bli styrt trådløst til f.eks. en macbook?
10 meter er visstnok begrensningen.

Mvh.KW

Jeg har forstått det slik at USB anser det som overføres som data, da vil ikke jitter bli introdusert og et ikketema. Ved S/PDIF overføring er det waw eller annet lydformat som overføres og da vi jitter kunne bli introdusert underveis som følge av tidsavvik underveis.

Forskjellen mellom Firewire, USB og optisk/digital overføring er ikke mulig å sammeligne. Det er som å snakke om "On the rocks" med is.

Lydenheter (DAC, Lydkort osv) som benytter Firewire eller USB er i realiteten en del av pc'n. PCI kort er også en mulighet, pci bussen er raskere, men befinner seg inne i PC kabinett og man kan tenke seg hva disse kortene vil bli utsatt for av støy. Proff kort er skjermet.

Et lydkort kan utstyres med digital utgang enten det er montert internt i PC kabinett eller eksternt i en Firewire- eller USB- enhet utenfor PC.

DAC som er koblet til lydkort via digital kabel ungår da støy fra PC (Noen vil hevde optisk er best, da den er elektrisk skjermet fra PC, mens elektrisk foretrekkes av mange mellom hifi-enheter)

Vi har da minst 4 muligheter med lyd løsning på PC:

PC med Lydkort internt med analog lydutgang. Fordel: rask data overføring.
PC med Lydkort internt med digital utgang. Fordel: rask dataverføring, DAC er upåvirket av støy i PC. Ulempe: Jitter problematikk inføres på digital overgangene.
PC med Lydkort eksternt med analog utgang. Fordel: DAC er upåvirket av PC støy. Ulempe: USB eller Firewire kan ha ytelses problemer i forhold til annen hardware som er koblet til (antagelig ikke noe tema).
PC med Lydkort eksternt med digital utgang. Fordel DAC er upåvirket av PC støy. Full fleksiblitet med valg av DAC. Ulempe som over, Samt Jitter problematikk på digital overgangene.

I tilegg har vi mediabokser som ofte har digital utganger. Spørsmålet er vel hva musikken har vært gjennom før den kommer til media boksen.

Det som kan samenlignes er USB kontra PCI begge med Spdif.

kW

eldo472 skrev:

Forskjellen mellom Firewire, USB og optisk/digital overføring er ikke mulig å sammeligne. Det er som å snakke om "On the rocks" med is.

Det som kan samenlignes er USB kontra PCI begge med Spdif.

kW

Klikk for å utvide...

På for eksempel DDDAC, kan man sammenligne USB mot Spdif.

Frode

Sikkert mange svar her, men John Atkinson er ikke i tvil.

Her er et par linker, først vedr. muligheten for ground loops ved kobling til eksterne DACs; deretter Wes Philips som er skuffet over Grace m902, til Atkinson ber ham bytte til optisk forbindelse.

Yikes! But John, I'm not convinced I love the DAC, despite John Marks' rave last June.

"Ditch the USB connection," he said tersely. A TosLink connector was at hand—and went in.

Much better. The murk disappeared, and the bass was quite a bit more solid and seriouser—a good thing when you're listening to funk. It sounded good enough, in fact, that I began listening to uncompressed and lossless files stored on my hard drive. Now that was definitely more like it.

http://stereophile.com/headphones/406grace/
http://stereophile.com/headphones/406grace/index1.html

USB forbindelsen til den nye versjonen av Benchmark skal visst også være et problembarn i følge enkelte kommentatorer.