Resultater 1 til 11 av 11
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Spørsmål om impedans og forsterker

    Har tidligere hatt en tråd under DIY om dette, men kan tenke meg en mer teknisk forklaring på spørsmålet.

    Jeg skal skaffe meg en forsterker til DIY-sub. Elementet er 2 stk JBL GTi 15" og dette kan kobles opp på tre forskjellige måter.

    For 1 element er mulighetene slik:
    1 forsterker, 3 ohm - paralellkobling av spolene
    1 forsterker, 12 ohm - seriekobling av spolene
    2 forsterkere, 6 ohm - to uavhengige spoler

    Så er jo spørsmålet hva man skal velge. Er det slik at høyere impedans belaster forsterkeren mindre slik at dette vil være best? Hvorfor har i så fall ikke alle høyttalere et tresifret impedanstall? I vilken grad vil verdiene for elementet forandres i forhold til valgt forsterkerløsning?

    Setter stor pris på forklaringer!!
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,377
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Spørsmål om impedans og forsterker

    På tross av at dette er tech-hjørnet drister jeg meg på en litt «folkelig tilnærming» ...
    ...
    For 1 element er mulighetene slik:
    1 forsterker, 3 ohm - paralellkobling av spolene
    ...
    Denne koblingen krever en forsterker som er «glad» i å levere strøm - mye strøm. Dedikerte subforsterkere eller endog forsterkere beregnet til bilbruk kan muligens gjøre jobben. Forsterkeren bør være spesifisert til drift ved 2 ohm eller lavere (for å ha en viss sikkerhetsmargin). Kravene til potensiell utgangsspenning er muligens lavere enn de andre alternativene. Avkoblingen av strømforsyningen (ladelytter) beregnes konvensjonelt sett med utgangspunkt i maksimalt strømtrekk. Dvs mer strøm = flere µF i strømforsyningen, for å holde ripple på strømforsyningen «konstant».

    ...
    1 forsterker, 12 ohm - seriekobling av spolene
    ...
    Maksimal utstyring over 12 ohm vil kreve relativt høy forsyningsspenning til effektforsterkerne, muligens høyere enn det som aktuelle forsterkere tåler. Høyere forsyningsspenning «krever» også viss aktsommhet ved design/bygging av strømforsyningen, dvs. krav til isolasjonsspenning begynner å bli en vesentlig faktor ett eller annet sted i området 50V-100V. På den andre side så virker det som om prisene på kondiser er fallende ved høyere spenning (konkret så jeg kjapt på pris pr. CV, dvs. produktet av spening og capasitans, for RIFA PHE 200 hos ELFA), så det kan hende strømforsyningen blir litt billigere ... Det er skjeldent å finne forsterkere (moduler eller DIY) som er beregnet til å levre høy spenning men nødvendigvis ikke «tilsvarende» høy strøm, så det kan hende du ender opp med samme forsterker alternativ for denne løsningen som for foregående

    ...
    2 forsterkere, 6 ohm - to uavhengige spoler
    ...
    Sammenliknet med de to foregående alternativene så kan du her benytte to relativt sett mindre effekttrinn, de skal hver for seg kunne levere samme spenning som i alternativ 1 men mindre strøm. Dersom du benytter felles strømforsyning (noe det egentlig ikke er noen grund til å ikke gjøre) så vil strømforsyningen «se» en belastning på 3 ohm, dvs. dimensjonering av strømforsyningen vil bli som i ditt første alternativ. I seg selv så vil det ikke være noen fordel å ha separate strømforsyninger pr. effekttrinn, som er halvparten så stor som en felles; men det kan være praktiske årsaker som gjør at det likevel er å foretrekke (f.eks. framtidig fleksibilitet og tilgjengelighet av passende trafoer).

    ...
    Så er jo spørsmålet hva man skal velge. Er det slik at høyere impedans belaster forsterkeren mindre slik at dette vil være best? Hvorfor har i så fall ikke alle høyttalere et tresifret impedanstall? I vilken grad vil verdiene for elementet forandres i forhold til valgt forsterkerløsning?
    ...
    Hva du skal velge? ... det er dine penger og dine prioriteringer ...
    Men de:
    - fleste forsterkere øker forvregningen i lavere impedanser mer en reduksjonen i impedans «skulle tilsi», dvs det er ofte ikke et 1:1 forhold mellom impedans og forvregning ved konstant effekt.
    - vi lever i en verden hvor «høyttaler-normene» har en nominell belastning i området 4 - 8 ohm, ofte med lavere belastning enn 4 - ohm i begrensede frekvensområder, men skjeldent med nominell impedans særlig over 8-ohm. De fleste «produsenter» av DIY- og halvfabrikata forsterkere har tilpasset seg dette og «optimerer» sine design til nominell belastning rundt 4 - 8 ohm. Det er veldig få løsninger (med mulig untak av rør-sleder med utgangstrafo) som er optimert til belastninger over 8 ohm.

    Til en sub med to basselementer á 6 ohm, så tror jeg at jeg ville ha gått for to relativt små klasse D forsterkermoduler (dvs. med en effekt tilpasset elementenes spec), f.eks. fra Hypex, en til hvert element, og brukt en felles strømforsyning

    ...
    Setter stor pris på forklaringer!!
    Forklart nok?

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  3. #3
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Spørsmål om impedans og forsterker

    KLogt valg med de digitale forstærkere til dette formål. Man skal nok alligevel ikke spare for meget på strømforsyningen da store basser har fordel af kraftig strømforsyning. KJ med hensyn til drift af F.eks 16 ohm højtaler tror du så det er et problem for en forstærker med høj forsyningsspænding <63 V <f.eks SKA 300 D>> at trække en sådan. Undskyld det blev lidt off.topic.
    Hands of the compression Button music industri.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,377
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Spørsmål om impedans og forsterker

    ... KJ med hensyn til drift af F.eks 16 ohm højtaler tror du så det er et problem for en forstærker med høj forsyningsspænding <63 V <f.eks SKA 300 D>> at trække en sådan. Undskyld det blev lidt off.topic.
    O.t. ?
    Det går sikkert godt, spørsmålet er imidlertid om du får utnyttet effektpotensialet i hhv. forsterker og høyttaler. Dersom det er snakk om to seriekoblede høyttalere, så ville jeg som antydet antagelig ha vurdert to stk. SKA 150, eller noe liknende eller annet, dvs. en til hvert høyttalerelement.

    mvh
    KJ

    PS jeg kom til å tenke på noe om den forvregningen som høyttalerelementer genererer i magnetsystemet, som vist nok blir mindre undertrykt ved seriekobling av høyttalerelementer i fase ... mulig snikkersen eller noen andre kan mer om dette ...
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #5
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Spørsmål om impedans og forsterker

    Vel jeg kan ikke give en tilstrækkelig teknisk forklaring men mine velfunderede og kompetente venner fraråder at seriekoble og det har jeg heller ikke gjort.
    Hands of the compression Button music industri.

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,377
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Spørsmål om impedans og forsterker

    Vel jeg kan ikke give en tilstrækkelig teknisk forklaring men mine velfunderede og kompetente venner fraråder at seriekoble og det har jeg heller ikke gjort.
    I dette tilfellet tror jeg du trygt kan høre på dine velfunderede og teknisk kompetente venner .... *

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Spørsmål om impedans og forsterker

    Forklart nok?

    mvh
    KJ
    Jepp. Takk skal du ha!!
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Spørsmål om impedans og forsterker

    Har forresten en tilleggspørsmål.

    Om man benytter en 5-kanals effektforsterker:
    Vil det i prinsippet bli det samme om man deler denne strømforsyningen på to kanaler a 3 ohm, kontra 4 kanaler på 6 ohm?
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,377
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Spørsmål om impedans og forsterker

    Har forresten en tilleggspørsmål.

    Om man benytter en 5-kanals effektforsterker:
    Vil det i prinsippet bli det samme om man deler denne strømforsyningen på to kanaler a 3 ohm, kontra 4 kanaler på 6 ohm?
    Fra strømforyningens «ståsted» er det det samme. Fra utgangstransistorenes «ståsted» er det ikke det samme. «Normalt» (for transistor utstyr, dvs utstyr uten utgangstransformator) vil 4 kanaler av 6 ohm være å foretrekke framfor 2 kanaler av 3 ohm av hensyn til ytelsen til utgangstrinnet. Unntaksvis finnes det effekttrinn som «trives» bedre i 2-4 ohm enn i 4-8 ohm.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    1,963
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Spørsmål om impedans og forsterker

    Takker! Da lærte jeg noe nytt i dag og...
    Harddisk og vinyl - det beste fra to verdener!!

  11. #11
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Spørsmål om impedans og forsterker

    Har tidligere hatt en tråd under DIY om dette, men kan tenke meg en mer teknisk forklaring på spørsmålet.

    Jeg skal skaffe meg en forsterker til DIY-sub. Elementet er 2 stk JBL GTi 15" og dette kan kobles opp på tre forskjellige måter.

    For 1 element er mulighetene slik:
    1 forsterker, 3 ohm - paralellkobling av spolene
    Høyest belastning, mye effekt.
    Effekten begrenses litt av den store belastningen på én forsteker


    1 forsterker, 12 ohm - seriekobling av spolene
    Lavest belastning, lavest effekt.
    Effekten begrenses i hovedsak av omtrent 1/4 strøm. Omsatt effekt er ca. 1/4 av løsningen over, og lydtrykket er ca. 6dB lavere.



    2 forsterkere, 6 ohm - to uavhengige spoler
    Middels belastning, høyest effekt.
    Effekten fordeles på to forsterkere á 6 ohm. Spenningen ut vil bli høyere pr forsterker enn i første eksempel pga. lavere belastning. Effekten er et produkt av spenning og strøm, og når spenningen øker litt går også strømmen litt opp - dermed effektøkning. Hadde eksempel 1 og dette hatt ideelle forsterkere, ville effekten og lydtrykket være den samme.



    Så er jo spørsmålet hva man skal velge. Er det slik at høyere impedans belaster forsterkeren mindre slik at dette vil være best? Hvorfor har i så fall ikke alle høyttalere et tresifret impedanstall? I vilken grad vil verdiene for elementet forandres i forhold til valgt forsterkerløsning?

    Setter stor pris på forklaringer!!
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed