SPDIF og AES/EBU

[muzak]

Ett spørsmål til en teknisk kyndig:

Man kan godt sende ett Spdif signal inn i en AES/EBU mottaker. Dette spiller tilsynelatende ok uten utfall av signal og forvrengning. Men om man setter en 220 ohms motstand i parallell med mottageren, gir man avsenderen korrekt avsluttningsmotstand (75 ohm i stedet for 110 ohm). Dette har forøvrig stor innvirkning på lyden. Det blir mindre slitsomt å høre på bland annet. Er det noen som kan forklare årsaken til dette?

Mvh
Bjørn

 

[Cobra2]

SPDIF er uhyre følsom for feil impedans.
(AES/EBU er ikke bedre...)

Arne K

 

[muzak]

Jo, det er greit. Men det jeg stusser på er jo at datastrømmen blir detektert og dekodet. I tidligere forklaringer av løkken og tildels knutih er det enten eller. Enten får du lyd (datastrøm intakt), eller så er det så ille at korreksjonskretsløp ikke klarer biffen og det blir tyst, eller det hakker.

Mvh
Bjørn

 

[Cobra2]

Åneida...det er mye i mellom...omtrent som å tune inn en radiostasjon...overføringen er mer analog enn mange tror.

Arne K

 

[Rhesus]

Kan vel tenkes at refleksjoner kan skape jitter.

 

[knutinh]

Jo, det er greit. Men det jeg stusser på er jo at datastrømmen blir detektert og dekodet. I tidligere forklaringer av løkken og tildels knutih er det enten eller. Enten får du lyd (datastrøm intakt), eller så er det så ille at korreksjonskretsløp ikke klarer biffen og det blir tyst, eller det hakker.

Mvh
Bjørn

Er dette en observasjon du har gjort for en enkelt spdif receiver, eller gjelder den mange forskjellige?

Den fornuftige måten å designe en spdif/DAC på ville være å ha en PLL som tracker tidsvariasjon innenfor et gitt variasjonsområde slik at man fikk en datastrøm (potensielt) med jitter, som skrives inn til et lite buffer som igjen avleses dekoblet slik at man kan undertrykke rask jitter, mens treig jitter slipper igjennom (i praksis klokkedrift som man ellers måtte ha "uendelig" buffer for å undertrykke).

Jeg mener at disse ideene støttes av utsagn fra Ivar som har nærmere praktisk erfaring med problemstillingen enn meg.

Dette hindrer dog ikke at det kan tenkes å finne dårlige konstruksjoner der ute, og når man opererer en krets "utenfor spec" må man i utgangspunktet regne med at uventet oppførsel kan forekomme?

http://en.wikipedia.org/wiki/AES/EBU

• IEC 60958 Type I Balanced - 3-conductor, 110-ohm twisted pair cabling with an XLR connector, used in professional installations (AES3 standard)
• IEC 60958 Type II Unbalanced - 2-conductor, 75-ohm coaxial cable with an RCA connector, used in consumer audio
• IEC 60958 Type II Optical - optical fiber, usually plastic but occasionally glass, with an F05 connector, also used in consumer audio

-k

 

[Cobra2]

Problemet kligger i hovedsak i spekken...det finnes ikke 75 ohms RCA (fysisk umulig!).
XLR har riktig impedans, men ble aldri designet med tanke på rf-frekvens overføring, og gir refleksjoner pga konstruksjon. Fiber er den enkleste, og "mest riktige" løsningen for folk flest! Eller bygg om inngangen til BNC (75 ohm).

Arne K

 

[knutinh]

Problemet kligger i hovedsak i spekken...det finnes ikke 75 ohms RCA (fysisk umulig!).
XLR har riktig impedans, men ble aldri designet med tanke på rf-frekvens overføring, og gir refleksjoner pga konstruksjon. Fiber er den enkleste, og "mest riktige" løsningen for folk flest! Eller bygg om inngangen til BNC (75 ohm).

Arne K

Mener du at de som laget speccen ikke kjente til karakteristisk impedans og transmisjonslinjemodeller, eller at de definerte en spec som tok tilstrekkelig høyde for slike problemer?

Mener du at man aldri kan kompensere for fysiske svakheter med kretser?

-k

 

[Cobra2]

De som laget spekken...hadde hode under armen, og var sannsynligvis temmelig drita fulle, ja!
Og de ville bare gjøre det enkelt & billig.
Who cares?
MP3 blir jo markedsført som det beste siden "sliced bread"

Arne K

 

[muzak]

Er dette en observasjon du har gjort for en enkelt spdif receiver, eller gjelder den mange forskjellige?

-k

Hei Knut

Dette er spesielt for en behringer som i utgangspunktet har en AES-EBU mottaker. Den er orginalt terminert med en 110ohms motstand over en pulstrafo. Denne motstanden kan byttes til 75ohm, eller man kan paralellkople med en 220ohms for ca 75ohm. Forøvrig benyttet BNC og XLR plugger.
Det jeg ikke skjønner er at man har ett pulstog som inneholder en del informasjon. Tidsluke 12 til 27 innehlolder koden for det kvantiserte signalet. Dette blir dekodet og presentert i DAC'en. Hvordan kan resultatet bli forandret uten at man får feil og dropouts?

Mvh
Bjørn

 

[knutinh]

Hei Knut

Dette er spesielt for en behringer som i utgangspunktet har en AES-EBU mottaker. Den er orginalt terminert med en 110ohms motstand over en pulstrafo. Denne motstanden kan byttes til 75ohm, eller man kan paralellkople med en 220ohms for ca 75ohm. Forøvrig benyttet BNC og XLR plugger.
Det jeg ikke skjønner er at man har ett pulstog som inneholder en del informasjon. Tidsluke 12 til 27 innehlolder koden for det kvantiserte signalet. Dette blir dekodet og presentert i DAC'en. Hvordan kan resultatet bli forandret uten at man får feil og dropouts?

Mvh
Bjørn

Har du gjort opptak av signal på de to måtene for å sammenligne spektra eller andre relevante parametre?

Hvis arbeidshypotesen er at jitter varierer hørbart så ville jeg tro at du kunne se det ved å sammenligne to analoge opptak av fs/4 sinoider?

-K

 

[Emigrant]

Problemet kligger i hovedsak i spekken...det finnes ikke 75 ohms RCA (fysisk umulig!).
XLR har riktig impedans, men ble aldri designet med tanke på rf-frekvens overføring, og gir refleksjoner pga konstruksjon. Fiber er den enkleste, og "mest riktige" løsningen for folk flest! Eller bygg om inngangen til BNC (75 ohm).

Arne K

WBT hevder 75 ohm karakteristisk impedans for NextGen

 

[nb]

WBT hevder 75 ohm karakteristisk impedans for  NextGen

Da tyder vel ting på at de bløffer, flere som jeg antar har peil her har hevdet det er fysisik umulig, uansett om det står WBT på de eller ikke. Burde ikke være noe særlig å diskutere skulle jeg tro... men JEG vet ikke hva som er riktig

 

[Cobra2]

WBT hevder 75 ohm karakteristisk impedans for  NextGen

Jada....jada...svada!

Arne K

 

[Portal]

Problemet kligger i hovedsak i spekken...det finnes ikke 75 ohms RCA (fysisk umulig!).
XLR har riktig impedans, men ble aldri designet med tanke på rf-frekvens overføring, og gir refleksjoner pga konstruksjon.

Man kjører AES/EBU over spesialdesignede XLR kabler som er bygget spesifikt for formålet.