Ultra HD Blu-ray - Har formatet noe fremtid?

Minutten · 23.11.2018

Jeg var ganske tidlig ut og kjøpte DVD spiller men p.g.a jeg ikke hadde TV en 5 års periode så kjøpte jeg ikke Blu ray spiller før i 2016 når jeg kjøpte meg en TV igjen. Men med streaming tjenester tilgjengelig så har jeg kun kjøpt noen få filmer og konserter på Blu Ray. Ultra HD Blu-ray kom jo for noen år siden og prisene på spillere er nå så lave at jeg vurderer å teste formatet, men hva er erfaring til dere som har kjøpt? Utvalget av filmer er overaskene dårlig, ser at det kommer litt musikk på dette formatet, men er formatet på vei til å dø allerede? Siden jeg har det som i dag er en liten tv (LG 55 OLED og kun stereo lyd) så er tviler jeg på at steppet opp til 4K kommer til å bety så mye nå, men kanskje HDR og Dolby Vision gir noe bedre farge gjengivelse? I dag er det kun noen få filmer som jeg hadde vurdert å kjøpe, f.eks 2001 om jeg ikke hadde kjøpt den allerede på Blu ray. Er ikke så veldig interessert i vanlig Hollywood film og lyd i ørten kanaler (plass mangel).

Så er dere fornøyd med Ultra HD Blu-ray formatet?

particle · 23.11.2018

UHD Blu-ray har i prinsippet stort potensiale, men jeg vil si at dette er et ganske sammensatt spørsmål.

Det ene er at fysiske formater lenge har vært på vei ut. Enn så lenge foretrekker jeg å ha tilgang til høykvalitets materiale på fysisk format fremfor strømming, men sistenevnte har nok en langt lysere fremtid.

En annen ting er at forbausende mange såkalte 4k-titler bare har blitt oppskalert fra 2k, og dermed ikke er ekte 4k. Kvaliteten er ofte marginalt bedre, kanskje mest fordi HDR / Dolby Vision som regel er på plass, men jeg synes likevel det er tvilsomt å markedsføre dem som 4k. Men første sesong av Game of Thrones i 4k vil jeg si er merkbart bedre enn vanlig Blu-ray, tross at den er "falsk 4k". Det er nok litt mer smell i fargene, og spesielt i mørke scener opplever jeg at det er betydelig mindre bildestøy. Så det er ikke nødvendigvis helt bortkastet, men det er likevel greit å være klar over disse forskjellene. Sjekk denne listen over 4k-filmer: Real 4k or Fake 4k

Selv blant "ekte" 4k-filmer synes jeg det ofte er så mye bildestøy at det overskygger fordelen ved litt høyere detaljnivå. Da tenker jeg på titler som Die Hard, 2001, Interstellar og Léon. Så det hører med til sjeldenhetene at 4k gjør meg direkte overveldet, da 1080p med god oppskalering fortsatt er høyst kurant. TVen min er LG OLED55B6, med avstand drøye to meter.

Minutten · 23.11.2018

Ja jeg la også merket til at flere av de første titlene var filmet eller mastert (heter det det for film?) i 2K. Mye av det som er filmet digitalt de siste årene brukte 2K og du skal vel opp på ganske så stor format før det er et problem (alle de filmene du nevner er vel filmet på 35/70mm analog film). Må innrømme jeg har nesten ikke brukt mine Blu ray spillere (måtte ha en for Region A for Criterion utgivelser),så jeg har ikke det store behovet nå men det er jo ikke så veldig stor utgift med enn spiller når du får en for ca. kr. 2000. Har du spiller som støtter Dolby Vision?

bambi · 23.11.2018

Har lurt litt på dette selv, om UHD Blu-ray har noen framtid.

Selv om jeg syns vanlig bluray gir helt ok bilde, syns jeg stort sett det jeg har sett av UHD har vært merkbart bedre.

Men for meg er prisen på filmer det største hinderet for at dette skal ta helt av, og for det andre kan det virke som iallfall Platekompaniet satser nesten mer på DVD enn bluray og UHD bluray. Har spurt et par ganger om dette, og da har de som jobber der sagt at de fortsatt selger mye DVD. Så spørsmålet er kanskje om "folk" vil ha dette formatet. Virker som flere og flere bare streamer via Apple tv og lignende isteden.

sveineb · 23.11.2018

elefantmannen skrev:
Har lurt litt på dette selv, om UHD Blu-ray har noen framtid.

Selv om jeg syns vanlig bluray gir helt ok bilde, syns jeg stort sett det jeg har sett av UHD har vært merkbart bedre.

Men for meg er prisen på filmer det største hinderet for at dette skal ta helt av, og for det andre kan det virke som iallfall Platekompaniet satser nesten mer på DVD enn bluray og UHD bluray. Har spurt et par ganger om dette, og da har de som jobber der sagt at de fortsatt selger mye DVD. Så spørsmålet er kanskje om "folk" vil ha dette formatet. Virker som flere og flere bare streamer via Apple tv og lignende isteden.

Prisene i Norge er håpløst høye. Bedre i utlandet. Kvaliteten på bilde er stort sett alltid bedre, dog noen få unntak.
Men Apple tv 4k og de gratis oppdateringene ifra HD samt Atmos gjør at det er mest for pengene. De er vel et lite hakk under i kvalitet men ifht pris er det mye bedre. For eksempel så er 6 Rocky filmer på tilbud til 199 nå. Da er den første oppgradert til 4k/DV. Og muligens de andre etterhvert.

AndersR · 23.11.2018

UHD er så spisset mot nerdemiljøet at det ikke kommer til å overleve i praksis. Det var tydeligvis ikke nok å kunne presentere 4K oppløsning, så utgiverne har begynt å strippe BD-utgivelsene sine for Atmos og DTS-X lydspor, og kun tar med dette på UHD-utgivelsene. Slik at nerdemarkedet har en grunn til for å kjøpe disse. Ingen andre bryr seg om slikt uansett.

Minutten · 23.11.2018

Kunne vurdert en Oppo før de blir helt utsolgt, men synes utvalget av filmer og musikk er alt for dårlig til at det kan forsvares å bruke så mye på en spiller (kr.10 000 for en 203 som er sonefri for BR, 205 tror jeg er vanskelig å få tak i nå). Om utvalget blir mye bedre seg så regner jeg med at kvaliteten på spillerne om noen år ikke står tilbake for dagens Oppo, så en budsjett modell nå virker mest fornuftig.

TGB · 23.11.2018

Jeg må si at UHD blu-ray er fantastisk i kvalitet (naturligvis er ikke alle utgivelser fantastiske, men formatet er ekstremt bra). Jeg er heller ikke så begeistret for disse fysiske mediene, og jeg vil tro at når man får mulighet til å laste ned lovlige utgaver så vil hele formatet være dødt. Jeg tror også vi etterhvert vil få streaming i lik eller enda bedre kvalitet i fremtiden, og da er det heller ingen grunn å suse med fysisk media. Det tar plass; er dyrt og er lite miljøvennlig.

Netflix med dolby vision begynner å bli bra, men det ser litt tannløst ut sammenlignet med en god utgivelse på UHD blu-ray. Jeg har Oppo UDP-203, og er veldig fornøyd med den når jeg mater signalet inn i Trinnov Altitude32; og så videre til LG OLED 65" B7. Venter egentlig bare på neste generasjon OLED (2016,2017,2018 er det samme med mindre modifiseringer); så blir det 77" på meg (alternativt micro LED, selv om jeg tror vi her er 5-10 år frem i tid før dette er såpass bra og fornuftig priset).

Minutten · 23.11.2018

Hovedgrunnen (for meg) til å kjøpe film på fysiske media i dag er ekstra materiale, typisk Criterion Collection (kun DVD og BR). Mye av det jeg ønsker å se er heller ikke enkelt/lovlig tilgjengelig på streaming i dag. For serier og vanlig Hollywood film så holder streaming for meg i dag.

Classic46 · 23.11.2018

Nå er 4KUHD Blu-ray ca. 18 mnd. gammelt, så litt tidlig å spå...noen filmer er klart bedre, andre ikke, og egentlig ikke bestandig avhengig av opptak gjort i 4K eller høyere, om etterarbeidet er gjort i 2K og oppskalert, eller om etterarbeidet er gjort i 4K.
De filmene man ha i best mulig utgivelse kjøper man i 4K, resten på Blu-ray eller en eller annen strømmetjeneste.
Så kan man lese anmeldelser på nett eller på YouTube før man bestemmer seg. Men med 4K tilgjengelig på flere plattformer med forskjellig kvalitet, så er nok 4K kommet for å bli en stund. Og fremdeles eneste medium som gir HD lyd, samt Dolby Atmos og DTS-X i HD.

TGB · 23.11.2018

Men dolby vision og HDR10 ser alltid bedre ut etter mitt syn.

Minutten · 23.11.2018

Jeg har sett litt på Sony Sony UBP X800 og Sony UBP X700, og det kommenteres at x800 er bra på lydkvalitet mens x700 har bedre bilde.
Siden disse ikke har analoge lyd utganger så trodde jeg at disse fungerte som rene digitale transporter? Er ikke lyssignalet over HDMI digitalt på BR? Har tydeligvis ikke fått med med meg hvordan lyd overføres fra BR over HDMI, så kan noen forklare det enkelt?

Hva bør jeg se etter på en BR spiller om jeg vil ha best mulig bilde og lyd (vil sannsynligvis kun bruke spdif fra spiller eller tv for stereo lyd).

Classic46 · 24.11.2018

Ikke glem at SPDIF ikke støtter HD lyd....kun HDMI gjør det.
Halve vitsen med en Blu-ray spiller er HD lyden, som kun finnes på Blu-ray/4K discer.

Laban MK3 · 24.11.2018

De få 4kuhd blu-ray jeg har testet mistet teksting på Norsk ved HD lydformat .

sveineb · 24.11.2018

Laban MK3 skrev:
De få 4kuhd blu-ray jeg har testet mistet teksting på Norsk ved HD lydformat .

HD? Som Dts-hd og Dolby true-hd?Tekst skal da gå uavhengig av lyd. Hva slags kilde bruker du og har filmene norsk tekst?

Northman · 24.11.2018

Minutten: Ser også at folk klager på kvaliteten på Sony x700 spilleren. x800 er vist mye bedre der.
Kjøpte selv en x800 igår på Black Friday.. men håper jeg ikke angrer meg på at jeg ikke la ut 10.000+ på en virkelig high end BR spiller.

bambi · 24.11.2018

Northman skrev:
Minutten: Ser også at folk klager på kvaliteten på Sony x700 spilleren. x800 er vist mye bedre der.
Kjøpte selv en x800 igår på Black Friday.. men håper jeg ikke angrer meg på at jeg ikke la ut 10.000+ på en virkelig high end BR spiller.

Det er vel den 800 spilleren jeg har også, og på ren bildekvalitet tror jeg ikke man blir direkte skuffet. Bruker den koblet til DAC med coax, eller via HDMI til TV med toslink til DAC hvis jeg har lipsync problemer, så kan ikke si noe om HD lyden egentlig. Men syns det er en helt grei mellomstasjon til formatet blir litt bedre avklart.

Forøvrig provoserende idiotisk at man ikke får HD lyd ut via de vanlige digitale utgangene. Syns rett og slett det er blodharry å herse med kundene på den måten hvis det er p.g.a. kopibeskyttelse, rettigheter, eller ting som det.

TGB · 24.11.2018

Classic46 skrev:
Ikke glem at SPDIF ikke støtter HD lyd....kun HDMI gjør det.
Halve vitsen med en Blu-ray spiller er HD lyden, som kun finnes på Blu-ray/4K discer.

SPDIF kan på de fleste DAC'er kjøres opp til 192khz i 24bit (stereo). Det er vel mer HD lyd enn blu-ray sin vanlige 24bit 48khz ?

Finnes også enheter som støtter 384kHz over SPDIF.

Viktig å ikke blande HD med surround.

Classic46 · 24.11.2018

Vi snakker om HD lyd i surround mode, ettersom dette handler om Blu-ray spillere. Og det det hjelper ikke hva SPDIF støtter, ettersom det er via HDMI man får HD lyd på film. Annen såkalt HD lyd via strømmetjenester er noe helt annet.

Terje-A · 24.11.2018

Men HD lyd over SPDIF i 2 ch. Stereo er jo superbra det også.

Kalle Klovn · 24.11.2018

Northman skrev:
Minutten: Ser også at folk klager på kvaliteten på Sony x700 spilleren. x800 er vist mye bedre der.
Kjøpte selv en x800 igår på Black Friday.. men håper jeg ikke angrer meg på at jeg ikke la ut 10.000+ på en virkelig high end BR spiller.

Jeg kjøpte meg også en x800 i går. Billig nok til at det er verdt å prøve.

MusicBear · 24.11.2018

Mulig jeg spør håpløst dumt, men er det mindre grad av komprimert lyd her? Er så sykt lei musikkgjengivelse som ikke låter live...

Classic46 · 24.11.2018

Det er jo bra. Men selvom jeg har Spotify på min TV, så velger jeg selvsagt ARC og HDMI for å formidle lyd. Men har nok CD så Spotify brukes veldig lite....

Classic46 · 24.11.2018

All lyd er mer eller mindre komprimert. Men HD lyd på en Blu-ray er vel blant de minst komprimerte ....men som det er forskjell på
filmer, så er det forskjell på lydsignatur nesten fra film til film. Men nok av bra eksempler på pang og smell lyd.
Selvsagt avhengig av surroundanlegget og antall subwoofere.

Kalle Klovn · 24.11.2018

MusicBear skrev:
Mulig jeg spør håpløst dumt, men er det mindre grad av komprimert lyd her? Er så sykt lei musikkgjengivelse som ikke låter live...

Min erfaring er at musikk på blu ray er langt mindre dynamisk komprimert enn vanlige utgivelser. Om det er statistisk hold for å hevde dette er en annen ting. Det er i det minste logiske grunner for hvorfor det kan være slik: musikk på blu ray skal spilles av i hjemmets ro og fred, mens usikkutgivelser ellers ofte skal kjempe mot bakgrunnsstøy i en bil eller ute blant folk. I de siste tilfellene har logikken bak dynamisk kompressjon noe for seg.

bambi · 24.11.2018

Terje-A skrev:
Men HD lyd over SPDIF i 2 ch. Stereo er jo superbra det også.

Synd man ikke får det på bluray, da. Hvis jeg har forstått det andre i tråden her skriver. Skulle likt å vite hvorfor, for det irriterer meg.

Classic46 · 24.11.2018

Hva er det du tror du ikke kan få på Blu-ray ?

Terje-A · 24.11.2018

elefantmannen skrev:
Terje-A skrev:

Men HD lyd over SPDIF i 2 ch. Stereo er jo superbra det også.

Klikk for å utvide...

Synd man ikke får det på bluray, da. Hvis jeg har forstått det andre i tråden her skriver. Skulle likt å vite hvorfor, for det irriterer meg.

Hvis jeg har forstått det riktig så får du 2 ch. Stereo i HD (48khz) fra F.eks. Apple TV 4K., streamer du 4 K og bruker en audio extractor på Hdmi utgangen som gir 48 kHz optisk ut til dac. 4 K er det samme som blue ray eller er jeg helt på jordet?

Sony BDP5000ES · 24.11.2018

4K Ultra HD plater

Personlig mener jeg 4K Ultra HD plater er litt for mye "HYPE". På mange av mine Blu-Ray plater er bildekvaliteten bedre en på flere av mine 4K Ultra HD plater.

TECHRADAR skriver i sin test av Sony Sony UHP-H1 opp mot PANASONIC DMP-UB900 følgende:

So how good is this upscaling chicanery? I set up a shootout between the Sony UHP-H1 and Panasonic's UB900 native 4K player. Dwyane Johnson FX actioner San Andreas, in 2K and 4K respectively, showed little difference in the way of clarity. There were differences, but these were principally due to HDR grading and extended colour; in terms of detail the pictures looked largely indistinguishable.

Har selv begge disse Blu-Ray spillerene som er koblet opp mot Samsung SUHD KS7500 og kan bekrefte det TECHRADAR skriver. 4K Ultra HD plater er jo vanvittig dyre og kjøpte i går en del kjente Blu-Ray filmer på CDON til NOK 50,- stk. Sony UHP-H1 Blu-Ray spiller er en utrolig bra spiller som jeg kjøpte på
Finn for NOK.1.000,-. Digital lyd er også bra på denne spilleren som også spiller SACD. Ikke dårlig det.

bambi · 24.11.2018

Classic46 skrev:
Hva er det du tror du ikke kan få på Blu-ray ?

Tokanals HD lyd fra SPDIF utgangen.

Wishmaster · 24.11.2018

Klippet fra https://en.wikipedia.org/wiki/Blu-ray

Hvilke av disse er "HD-lyd" og hvilke av disse overføres både via digital coax/toslink og HDMI, og hvilke bare den ene eller den andre?

Ops, dette ble litt smått, tabellen finnes et stykke ned på siden linket til øverst.

Classic46 · 24.11.2018

elefantmannen skrev:
Classic46 skrev:

Hva er det du tror du ikke kan få på Blu-ray ?

Klikk for å utvide...

Tokanals HD lyd fra SPDIF utgangen.

Ikke fra en Blu-ray spiller. HD lyd fra en Blu-ray disc kun med HDMI.
Min Panasonic Blu-ray UHD/4K spiller kan også gi meg Netflix.
Som også en Apple TV, og div. andre bokser. Koblet med HDMI eller SPIDF ikke HD lyd som finnes kun på filmer på Blu-ray disc.
Tenker du på Spotify osv. så kommer det an på hvilken måte lyden leveres på, osv.

Terje-A · 24.11.2018

Hvis denne kobles på Hdmi kabelen fra en Blue ray spiller så drar den ut lyden på den optiske utgangen. Jeg regner med at det blir 48khz..

https://www.fosmon.com/other/tv-aud...erter-w-pigtail-supports-3d-4kx2k-1080p-black

Classic46 · 24.11.2018

Som er den standard sampling rate som brukes på de fleste TV sendinger...og så var det bit rate. Som stort sett varier mellom 384 og 448 kbps. For de som sender Dolby Digital 2.0 og 5.1.
Mens en Blu-ray Disc har f.eks mellom 4-8 Mbps
Er dette hørbart? Oh yes....

TGB · 26.11.2018

Classic46 skrev:
Som er den standard sampling rate som brukes på de fleste TV sendinger...og så var det bit rate. Som stort sett varier mellom 384 og 448 kbps. For de som sender Dolby Digital 2.0 og 5.1.
Mens en Blu-ray Disc har f.eks mellom 4-8 Mbps
Er dette hørbart? Oh yes....

Om noen påstår de ikke hører forskjell på 384-448Kbps mot 4-8Mbps så bør man uten tvil slutte med denne hobbyen

Minutten · 27.11.2018

Var litt interessant info her:

Hollywood doesn't really want you to buy Ultra HD Blu-ray Discs
https://www.flatpanelshd.com/news.php?subaction=showfull&id=1519123680

"Now you might think that for this lesser version on disc you would need to pay no more than for the streamed one. Wrong. Warner charges $29.96, Sony charges £24.99. It gets even more insulting. You can buy The Dark Knight with Dolby Vision on iTunes for just $9.99 or pay $33.07 for the UHD BD without DV. These studios are screwing their biggest fans by making them wait longer, giving them an inferior experience and charging them higher prices. Ultra HD Blu-ray should be the premium format in every respect, but it's not. This is a bad consumer experience and awful marketing. I don’t know what business school these execs went to but in the one I attended “give them less and make them pay more” was not a mantra."

"It's becoming increasingly clear where the studios’ priorities lie. Sure, with Blu-ray Disc never achieving the same level of success as its predecessor DVD, it was clear from the start that Ultra HD Blu-ray was going to be a niche format. For cinephiles (and videophiles), that need not be a problem. While Laserdisc did not become a mass-market product, it was embraced by movie lovers who built vast collections at prices way higher than UHD BD. Super Audio CD, the audiophile high-resolution and (optionally) multichannel music format introduced by Sony and Philips around the turn of the century was abandoned by the major music labels by the middle of the decade as it hadn't lived up to its mass market aspirations, but it continued year after year with a steady flow of about 60 releases each month to a catalog of well over 10,000 titles a decade later, mainly thanks to the unrelenting support of boutique labels – the music equivalent of the likes of Criterion, Arrow, etc. Ultra HD Blu-ray however isn't there yet."

Sony BDP5000ES · 30.11.2018

4K UHD filmer

TGB skrev:
Jeg må si at UHD blu-ray er fantastisk i kvalitet (naturligvis er ikke alle utgivelser fantastiske, men formatet er ekstremt bra). Jeg er heller ikke så begeistret for disse fysiske mediene, og jeg vil tro at når man får mulighet til å laste ned lovlige utgaver så vil hele formatet være dødt. Jeg tror også vi etterhvert vil få streaming i lik eller enda bedre kvalitet i fremtiden, og da er det heller ingen grunn å suse med fysisk media. Det tar plass; er dyrt og er lite miljøvennlig.

Netflix med dolby vision begynner å bli bra, men det ser litt tannløst ut sammenlignet med en god utgivelse på UHD blu-ray. Jeg har Oppo UDP-203, og er veldig fornøyd med den når jeg mater signalet inn i Trinnov Altitude32; og så videre til LG OLED 65" B7. Venter egentlig bare på neste generasjon OLED (2016,2017,2018 er det samme med mindre modifiseringer); så blir det 77" på meg (alternativt micro LED, selv om jeg tror vi her er 5-10 år frem i tid før dette er såpass bra og fornuftig priset).

Dette med 4K UHD plater er litt "HYPE" Flere av mine Blu-Ray filmer har
bedre (eller samme) kvalitet som 4K UHD filmer.

Her er den test fra "TECHRADAR" som skriver følgende:

So how good is this upscaling chicanery? I set up a shootout between the Sony UHP-H1 and
Panasonic's DMP-UB900 native 4K player. Dwyane Johnson FX actioner San Andreas, in 2K
and 4K respectively, showed little difference in the way of clarity. There were differences,
but these were principally due to HDR grading and extended colour; in terms of detail
the pictures looked largely indistinguishable.

Jeg er enig med "TECHRADAR" da jeg har begge disse Blu-Ray spillere så jeg selv kan
sammenligne diverse Blu-Ray disker. Jeg må nevne at Sony UHP-H1 er en meget god
Blu-Ray spiller med 4K oppskalering.

Bjørn ("Orso") · 18.02.2019

Samsung kutter ut produksjon av ultra HD Blu-ray-spillere:
https://itavisen.no/2019/02/18/na-slutter-samsung-med-produksjonen-av-disse/

Lurer nå om jeg skal kjøpe meg en ultra HD spiller før de evt. forsvinner helt fra markedet. Hadde planer om å oppgradere en HTPC til 4k, men det er foreløpig veldig kostbart.
Ser ikke for meg at streaming eller nedlasting i full kvalitet kommer med det første.

TGB · 19.02.2019

Orso skrev:
Samsung kutter ut produksjon av ultra HD Blu-ray-spillere:
https://itavisen.no/2019/02/18/na-slutter-samsung-med-produksjonen-av-disse/

Lurer nå om jeg skal kjøpe meg en ultra HD spiller før de evt. forsvinner helt fra markedet. Hadde planer om å oppgradere en HTPC til 4k, men det er foreløpig veldig kostbart.
Ser ikke for meg at streaming eller nedlasting i full kvalitet kommer med det første.

Har en Oppo UDP-203 selv, veldig fornøyd. Den brukes forøvrig mest som trigger til Trinnov Altitude32

Pusher filmer på NAS og spiller av via Vero 4K+ (så ikke mange filmer som har blitt sett med UDP-203. Greit å ha en god spiller uansett.

Sven_Palvig · 19.02.2019

"Dwyane Johnson FX actioner San Andreas, in 2K
and 4K respectively,"

Den er ikke optaget i 4K, men er up-skaleret til 4K. For at sammenligne skal der bruges fim der er optaget mindst i 4K.

Ultra HD Blu-ray - Har formatet noe fremtid?

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

MusicBear

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Fersking

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Fersking

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak