Høyttalere til tv-lyd

Eirik84 · 10.10.2018

Da T3 Gigaworks-anlegget jeg til nå har benyttet for bedre tv-lyd i hovedstua tok kvelden må jeg finne på noe.
Jeg har en forsterker fra et micro-anlegg stående og funderer på å benytte denne sammen med enten Dali Zensor Vokal eller B&W HTM62 senterhøyttaler da fruen ikke var tilhenger av noe lydplanke liggende fast oppe på tvbenken.

De nevnte høyttalerne skal kunne gå inn i hylle i tvbenken som er 48cm bred.

Ser litt på specs, men er det noen vesentlig forskjell i hvor dypt disse to høyttalerne går?
Ser Dali på -3måling ligger veldig likt med B&W på -6måling (47vs48 i nedre frekvens). Men hva betyr det i praksis?

Dali:

B&W:

Med tanke på at dette er en såkalt micro-forsterker er ikke utømmelig med krefter, men helt sikkert nok til denne bruken.
Dog kan impedansen til Dali muligens være noe lettere last.

Takker for innspill!

Eirik84 · 10.10.2018

B&W HTM62 har doble terminaler for tilkobling. Vil det være mulig å fjerne kabelbroer mellom terminalene og bruke for eksempel venstre kanal på diskant og høyre kanal på mellomtone/bass uten å ødelegge høyttalere/forsterker? Vet det er samme strømforsyning, men siden forsterkeren er av rimeligere karakter vet jeg ikke om den har noen begrensning om at den ikke kan yte mer på èn kanal enn det oppgitte..

Ulf-B · 10.10.2018

Vel - rent teknisk går det jo an å gjøre det slik - med forbehold som beskrevet nedenfor. Det blir som ha to sett høyttalere koblet til samtidig - det ene settet blir f.eks. Venstre front + diskant, og det andre settet blir i så fall Høyre front + bass.

Hvis du kobler på denne måten, vil du i prinsippet ha to høyttalere koblet i parallell på hver kanal i forsterkeren - og da kan du risikere at impedansen som forsterkeren ser, blir for lav. Trolig ikke noe problem for den kanalen du kobler diskanten til, men du risikerer et betydelig fall i impedansen for den andre kanalen. I beste fall ikke noe problem, i verste fall overbelaster du forsterkeren.

Men - uansett - i og med at bass og diskant ikke trekker like mye strøm, vil ikke fronhøyttalerne få likt nivå på signalet lenger - og sannsynligvis får du en slags skjevhet i lydbildet. Mulig du vil oppleve at lyden ikke er i senter lenger.

Om dette i det hele tatt har noe for seg, rent lydmessig, tror jeg er mer tvilsomt - men prøver du litt forsiktig på moderat lydnivå, skulle det ikke være noe i veien for å teste det ut.

Eirik84 · 10.10.2018

Ulf-B skrev:
Vel - rent teknisk går det jo an å gjøre det slik - med forbehold som beskrevet nedenfor. Det blir som ha to sett høyttalere koblet til samtidig - det ene settet blir f.eks. Venstre front + diskant, og det andre settet blir i så fall Høyre front + bass.

Hvis du kobler på denne måten, vil du i prinsippet ha to høyttalere koblet i parallell på hver kanal i forsterkeren - og da kan du risikere at impedansen som forsterkeren ser, blir for lav. Trolig ikke noe problem for den kanalen du kobler diskanten til, men du risikerer et betydelig fall i impedansen for den andre kanalen. I beste fall ikke noe problem, i verste fall overbelaster du forsterkeren.

Men - uansett - i og med at bass og diskant ikke trekker like mye strøm, vil ikke fronhøyttalerne få likt nivå på signalet lenger - og sannsynligvis får du en slags skjevhet i lydbildet. Mulig du vil oppleve at lyden ikke er i senter lenger.

Om dette i det hele tatt har noe for seg, rent lydmessig, tror jeg er mer tvilsomt - men prøver du litt forsiktig på moderat lydnivå, skulle det ikke være noe i veien for å teste det ut.

Takk for svar

Kanskje like enkelt å bare bruke en kanal men går an å teste litt, uansett blir det jo mono slik at det beste blir vel å sende mono lyd inn i hver kanal.
Pr i dag har jeg hatt begge satelittene stående i samme tiltenkte hylle midt under tven så har jo egentlig vært mono frem til i dag også.

Hvordan skal man tolke forskjellen på de to nevnte ved -3db:
Dali: 47-26.500 Hz
B&W: 70-22.000 Hz

Betyr dette at førstnevnte spiller både dypere og høyere i frekvens?

Eirik84 · 10.10.2018

Eirik84 skrev:
Hvordan skal man tolke forskjellen på de to nevnte ved -3db:
Dali: 47-26.500 Hz
B&W: 70-22.000 Hz

Betyr dette at førstnevnte spiller både dypere og høyere i frekvens?

Noen som vet?

Dazed · 10.10.2018

Eirik84 skrev:
B&W HTM62 har doble terminaler for tilkobling. Vil det være mulig å fjerne kabelbroer mellom terminalene og bruke for eksempel venstre kanal på diskant og høyre kanal på mellomtone/bass uten å ødelegge høyttalere/forsterker? Vet det er samme strømforsyning, men siden forsterkeren er av rimeligere karakter vet jeg ikke om den har noen begrensning om at den ikke kan yte mer på èn kanal enn det oppgitte..

Vis vedlegget 512532

Det kalles vertikal bi-amping og fungerer helt fint. Om du bruker to identiske kanaler fra samme forsterker eller en kanal fra hver av to identiske forsterkere spiller jo ingen rolle. Faktisk vil jeg mene du får utnyttet strømforsyningene bedre slik, siden du ikke "kaster bort" en hel strømforsyning til å kun drive diskantene.

Men du må jo holde tunga rett i munnen når du kobler signalkabler mellom for- og effektforsterker.

Dazed · 10.10.2018

Eirik84 skrev:
Eirik84 skrev:

Hvordan skal man tolke forskjellen på de to nevnte ved -3db:
Dali: 47-26.500 Hz
B&W: 70-22.000 Hz

Betyr dette at førstnevnte spiller både dypere og høyere i frekvens?

Klikk for å utvide...

Noen som vet?

Svaret er ja.

Dazed · 10.10.2018

Ulf-B skrev:
Vel - rent teknisk går det jo an å gjøre det slik - med forbehold som beskrevet nedenfor. Det blir som ha to sett høyttalere koblet til samtidig - det ene settet blir f.eks. Venstre front + diskant, og det andre settet blir i så fall Høyre front + bass.

Hvis du kobler på denne måten, vil du i prinsippet ha to høyttalere koblet i parallell på hver kanal i forsterkeren - og da kan du risikere at impedansen som forsterkeren ser, blir for lav. Trolig ikke noe problem for den kanalen du kobler diskanten til, men du risikerer et betydelig fall i impedansen for den andre kanalen. I beste fall ikke noe problem, i verste fall overbelaster du forsterkeren.

Men - uansett - i og med at bass og diskant ikke trekker like mye strøm, vil ikke fronhøyttalerne få likt nivå på signalet lenger - og sannsynligvis får du en slags skjevhet i lydbildet. Mulig du vil oppleve at lyden ikke er i senter lenger.

Om dette i det hele tatt har noe for seg, rent lydmessig, tror jeg er mer tvilsomt - men prøver du litt forsiktig på moderat lydnivå, skulle det ikke være noe i veien for å teste det ut.

Tror vi har oppfattet trådstarters spørsmål forskjellig. Var det ikke snakk om å drive f.eks. basselementet i en høyttaler med venstre kanal og diskantelementet med høyre. En effektforsterker til hver høyttaler. Da må selvsagt begge kanalene i hver forsterker få signal fra samme kanal i forforsterkeren. For effekttrinnene blir ikke dette noe annerledes enn vanlig, horisontal biamping. Impedansen de ser er vel avhengig av hvordan høyttalerne er koblet innvendig.

Å gjøre dette ved å parallellkoble høyttalernes terminaler på én stereoforsterker vil være meningsløst, hvis det var det som var spørsmålet.

Eirik84 · 10.10.2018

Dazed skrev:
Ulf-B skrev:

Vel - rent teknisk går det jo an å gjøre det slik - med forbehold som beskrevet nedenfor. Det blir som ha to sett høyttalere koblet til samtidig - det ene settet blir f.eks. Venstre front + diskant, og det andre settet blir i så fall Høyre front + bass.

Hvis du kobler på denne måten, vil du i prinsippet ha to høyttalere koblet i parallell på hver kanal i forsterkeren - og da kan du risikere at impedansen som forsterkeren ser, blir for lav. Trolig ikke noe problem for den kanalen du kobler diskanten til, men du risikerer et betydelig fall i impedansen for den andre kanalen. I beste fall ikke noe problem, i verste fall overbelaster du forsterkeren.

Men - uansett - i og med at bass og diskant ikke trekker like mye strøm, vil ikke fronhøyttalerne få likt nivå på signalet lenger - og sannsynligvis får du en slags skjevhet i lydbildet. Mulig du vil oppleve at lyden ikke er i senter lenger.

Om dette i det hele tatt har noe for seg, rent lydmessig, tror jeg er mer tvilsomt - men prøver du litt forsiktig på moderat lydnivå, skulle det ikke være noe i veien for å teste det ut.

Klikk for å utvide...

Tror vi har oppfattet trådstarters spørsmål forskjellig. Var det ikke snakk om å drive f.eks. basselementet i en høyttaler med venstre kanal og diskantelementet med høyre. En effektforsterker til hver høyttaler. Da må selvsagt begge kanalene i hver forsterker få signal fra samme kanal i forforsterkeren. For effekttrinnene blir ikke dette noe annerledes enn vanlig, horisontal biamping. Impedansen de ser er vel avhengig av hvordan høyttalerne er koblet innvendig.

Å gjøre dette ved å parallellkoble høyttalernes terminaler på én stereoforsterker vil være meningsløst, hvis det var det som var spørsmålet.

Ja det var snakk om fra én integrert stereoforsterker. Vet at det ved normal hifi er bortkastet, men var bare ikke sikker på om det ligger noe begrensning på utgangstrinnet pr kanal i denne micro-forsterkeren slik at den ikke kan gi all effekt ut av én kanal.

Dazed · 10.10.2018

Du får ikke mer effekt enn transistorene i én kanal er laget for. Å koble slik du ønsker vil i så fall gi deg diskant fra én kanal og bass fra den andre, med mindre forsterkeren har mono-knapp. Jeg synes det høres ut som en ganske dårlig idé.

Quisten · 10.10.2018

Hva med en ny Phantom Reactor på sjenken diskret ved siden av tv ?

Går ned til 18hz, streamer, aktiv. Bang for the buck WAF-fi.

Ulf-B · 10.10.2018

Jeg må bare innrømme at jeg ikke hadde fantasi nok til å forestille meg at man tenkte på å kjøre stereolyd inn på én senterhøyttaler. I mitt indre tenkte jeg hele tiden at "det MÅ jo være to fronter her" - det er jo "alltid" det - "og så kommer denne senterhøyttaleren i tillegg på en eller annen måte".

Men én senterhøyttaler, med signal fra høyre og venstre kanal på en stereoforsterker? Det blir jo som Dazed sier ovenfor: diskant fra én kanal og bass fra den ande kanalen. Høres ikke så lurt ut.

Trådstarter må for all del aldri prøve - ikke engang tenke på det - å føre signaler fra både høyre og venstre kanal inn på én og samme terminal på høyttaleren.

Men uansett: beklager hvis jeg har bidratt til å skape forvirring.

Eirik84 · 11.10.2018

Dazed skrev:
Du får ikke mer effekt enn transistorene i én kanal er laget for. Å koble slik du ønsker vil i så fall gi deg diskant fra én kanal og bass fra den andre, med mindre forsterkeren har mono-knapp. Jeg synes det høres ut som en ganske dårlig idé.

Ser ut som mono-knapp er på plass, men hvis specs'ene er riktige og at jeg vil få mer trøkk ut av Zensor så vurderer jeg kanskje den som det beste alternativet. Zensor er oftest billigere enn HTM62 slik at hvis det uansett er lite å hente på å koble som nevnt over så er det kanskje Dali det beste alternativet.

Dazed · 11.10.2018

Fare for at den mono-knappen bare er for tuneren, men man vet jo aldri.

Eirik84 · 11.10.2018

Dazed skrev:
Fare for at den mono-knappen bare er for tuneren, men man vet jo aldri.

Ser ut som du har rett der gitt. Tror jeg får tenke på nytt.

Det enkleste hadde nok være å se etter noen nye aktive høyttalere.
Ser Audio Pro Addon 10 fikk bra skussmål i Lyd og Bilde blant annet - TEST: Audio Pro Addon T10 | Lyd & Bilde

Dazed · 11.10.2018

En aktiv "stereo"-høyttaler med toslink-inngang måtte jo være perfekt.

SVS Inderøy · 11.10.2018

Klipsch

Northman · 11.10.2018

Kan man bare koble to aktive høyttalere til TVen?

Må man ikke gjennom noe for å kontrollere dem? Dvs om høyttalerne ikke har volumkontroll på seg.

Dazed · 11.10.2018

Northman skrev:
Kan man bare koble to aktive høyttalere til TVen?

Må man ikke gjennom noe for å kontrollere dem? Dvs om høyttalerne ikke har volumkontroll på seg.

Nei. Det vil si, man kan sikkert koble dem analogt til TV-ens hodetelefonuttak, men det blir litt jalla, IMO.

Enten må man ha aktive høyttaler(e) med fjernkontroll/volumkontroll eller en forforsterker mellom TV og høyttalere.

Dazed · 11.10.2018

Eirik84 skrev:
Dazed skrev:

Fare for at den mono-knappen bare er for tuneren, men man vet jo aldri.

Klikk for å utvide...

Ser ut som du har rett der gitt. Tror jeg får tenke på nytt.

Det enkleste hadde nok være å se etter noen nye aktive høyttalere.
Ser Audio Pro Addon 10 fikk bra skussmål i Lyd og Bilde blant annet - TEST: Audio Pro Addon T10 | Lyd & Bilde

Vis vedlegget 512647

Ser ut som et OK alternativ. Da får du jo bluetooth-lyd i stua også. Mange "bluetooth-høyttalere" som kan funke da, bare de har fjernkontroll og en inngang du kan bruke fra TV-en. Du får jo sånne bittesmå dac-er (AKA toslink til RCA-adaptere) du kan bruke i mellom, f.eks.

Eirik84 · 11.10.2018

Dazed skrev:
Eirik84 skrev:

Dazed skrev:

Fare for at den mono-knappen bare er for tuneren, men man vet jo aldri.

Klikk for å utvide...

Ser ut som du har rett der gitt. Tror jeg får tenke på nytt.

Det enkleste hadde nok være å se etter noen nye aktive høyttalere.
Ser Audio Pro Addon 10 fikk bra skussmål i Lyd og Bilde blant annet - TEST: Audio Pro Addon T10 | Lyd & Bilde

Vis vedlegget 512647

Klikk for å utvide...

Ser ut som et OK alternativ. Da får du jo bluetooth-lyd i stua også. Mange "bluetooth-høyttalere" som kan funke da, bare de har fjernkontroll og en inngang du kan bruke fra TV-en. Du får jo sånne bittesmå dac-er (AKA toslink til RCA-adaptere) du kan bruke i mellom, f.eks.

Ja skal sjekke ut litt, mener også tven har mulighet til å sende lyd ut via Bluetooth. Sikkert ikke beste løsningen, men muligens bra nok til tv-lyd. Eventuelt har man jo den muligheten du skisserte.

bambi · 11.10.2018

Dazed skrev:
Northman skrev:

Kan man bare koble to aktive høyttalere til TVen?

Må man ikke gjennom noe for å kontrollere dem? Dvs om høyttalerne ikke har volumkontroll på seg.

Klikk for å utvide...

Nei. Det vil si, man kan sikkert koble dem analogt til TV-ens hodetelefonuttak, men det blir litt jalla, IMO.

Enten må man ha aktive høyttaler(e) med fjernkontroll/volumkontroll eller en forforsterker mellom TV og høyttalere.

Har provisorisk koblet opp et minianlegg uten skikkelige innganger fra TV'ens hodetelefonutgang, og det blir skikkelig jalla med tre forskjellige volumkontroller i signalkjeden fra dekoder, via TV, og til minianleggets egen volumkontroll. Anbefaler på bakgrunn av det ingen løsning som ikke tillater toslink eller HDMI rett fra TV eller dekoder.

Eirik84 · 12.10.2018

Tror jeg skal følge med litt på bruktmarkedet etter Audio Pro Addon T14, da disse har optisk inn i tillegg.

noruego · 12.10.2018

Godt mulig jeg skyter under mål her men Sonos kan jo kanskje være et alternativ?

Skulle egentlig bare innom den lokale elektrosjappen i sommer for en ny iPad. Endte også opp med en Sonos Beam. Med 30 dager retur uten spørsmål tenkte jeg at det i alle fall kunne være moro å prøve for TV-kroken i stuen. For langt mindre enn hva jeg betalte per par kabler i sin tid ble de ikke bare værende, de fikk også ganske snart selskap av en Sonos Sub.

Hifimesig kan lydenkvaliteten naturligvis ikke sammenliknes med da jeg kjørte lydsignalet gjennom DAC, preamp, tunge tyske rørmonoblokker til enda tyngre amerikanske høyttalere for å se konsertfilmer på høyt volum og sen kveldstid i min barnløse fortid.

Men Sonos har vært til like stor glede for familiens TV titting som den første iPoden i sin tid var for min musikklytting og -glede.

Det koster i alle fall ikke mer enn tiden til og fra butikk gange to for å teste.

cyrk · 17.10.2018

Eirik84 skrev:
Da T3 Gigaworks-anlegget jeg til nå har benyttet for bedre tv-lyd i hovedstua tok kvelden må jeg finne på noe.
Jeg har en forsterker fra et micro-anlegg stående og funderer på å benytte denne sammen med enten Dali Zensor Vokal eller B&W HTM62 senterhøyttaler da fruen ikke var tilhenger av noe lydplanke liggende fast oppe på tvbenken.

De nevnte høyttalerne skal kunne gå inn i hylle i tvbenken som er 48cm bred.

Ser litt på specs, men er det noen vesentlig forskjell i hvor dypt disse to høyttalerne går?
Ser Dali på -3måling ligger veldig likt med B&W på -6måling (47vs48 i nedre frekvens). Men hva betyr det i praksis?

Sikker på at du ikke får lurt inn en lydplanke?

Jeg sitter nemlig på en liten "hemmelighet".. På bruktbørsen kryr det av fantastiske lydplanker til gi-bort pris. Jeg har lyst og kjøpe alle sammen fordi det er såpass mye bang for the buck - og ingen vet om det! Hvis du vurderer Audio Pro sin høyttaler så ligger denne i samme prisklasse og bør definitivt også vurderes.

Ulempen med løsningen min er at det som regel følger med en tv skjerm, som kanskje også er litt av grunnen til at ikke flere kjenner til disse høyttalerene.
B&O Beovision 7-serie TVene ble alle solgt med aktive høyttalere som enkelt kan demonteres og brukes hvor som helst. Den minste skjermen på 32" som heter Beovision 7-32 ble solgt sammen med Beolab 7-1 - Det er en stereo lydplanke med 6 (!) forsterkere på til sammen 750watt. Den kunne kjøpes enkeltstående for litt i underkant av 30 000kr da den var ny. Altså, du kan plukke opp en lydplanke som kostet 30 000kr for 3000 (og mindre) på finn.no. - En (for meg hvertfall) lekker lydplanke med masse futt og alle forsterkere innebygd til denne prisen har faktisk ingen konkurrenter. !

(Den går dypere i frekvens en de nevnte B&W, Dali samt Audio Pro høyttalerene, om dette er viktig..)

Hvis du gå for en slik løsning kan jeg forklare hva som må til for at den skal fungere hos deg.

https://www.beoworld.org/prod_details.asp?pid=804

Flere til salgs på finn.no:
https://www.finn.no/bap/forsale/ad.html?finnkode=106575128

Northman · 23.10.2018

Dazed skrev:
Northman skrev:

Kan man bare koble to aktive høyttalere til TVen?

Må man ikke gjennom noe for å kontrollere dem? Dvs om høyttalerne ikke har volumkontroll på seg.

Klikk for å utvide...

Nei. Det vil si, man kan sikkert koble dem analogt til TV-ens hodetelefonuttak, men det blir litt jalla, IMO.

Enten må man ha aktive høyttaler(e) med fjernkontroll/volumkontroll eller en forforsterker mellom TV og høyttalere.

Noen TVer har RCA ut.. kan man da ikke koble, f.eks Genelec sine G serie One-Two-Three-Four til dens RCA punkt.

https://www.youtube.com/watch?v=PSnfvB-eJM4

defacto · 23.10.2018

Det finnes utallige muligheter. Som CYRK sier, du får eldre lydplanker nærmest kastet etter deg på Finn!

Andre alternativer er JBL LSR-serien, Yamaha HS-serien, Klipsch R-serien, Elac AM-serien, KEF aktive høyttalere (LS50W låter fantastisk!) og sikkert mange jeg ikke kommer på nå. I tillegg har det kommet lydplanker/soundbar som per dags dato låter veldig bra, eksemepelvis fra Sony, Bose, Yamaha, Onkyo, Sonos, Samsung også videre. Selv har jeg gått for NAIM MU-SO og er strålende fornøyd med både musikk og film lyd!

Alt avhenger av hva du er villig til å gi for å komme dit du vil...

Høyttalere til tv-lyd

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak