Manuell kalibrering av hjemmekino. Hvordan finner man riktig delay og spl?

Retep · 12.04.2017

Tenkte å bruke påsken på å kalibrere opp kinoen manuellt. Tenker spes på dette med å se på delay ( avstand på kanalene) og spl. Siden jeg ikke har noen andre EQ-er så må jeg gå igjennom Audessy.

Det jeg lurer på er. Hvordan er det best å sette delay? Og hvor mye skal subbene (LFE kanalen) kalibreres til?

Er det en god måte å spille Pink noise fra REW til reciver, så sette alle kanalene til å spille 75db med mastervolum på 0 (null) deretter justere delay slik at left + right gir 78db. Left + center gir 78db osv...? Hva så med surround back kanaler. Skal jeg spille pinknoise fra den ene front kanalen + surround kanalen stille så delay til jeg får 78db?

Mulig jeg roter litt og at det er +6db jeg skal sikte meg inn på. Er litt trøtt på morran idag.

Hva så med LFE, jeg har to utganger. Er det det summerte signalet som skal måle 75db? Eller er det hver enkelt subb slik at totalen blir 78 med subbene samlet?

Jeg kjører musikk utenom reciver, så her er det kun kinodelen som skal tas hensyn til.

Setter pris på innspill her.

Torolan · 12.04.2017

Du trenger ikke å tenke så innviklet.
Bruk receiverens egen pink-noise til å sette alle kanaler likt. Delay fikser den jo selv ,men det kan være verdt bryet å sjekke litt ang. avstand til sub(er) ja.

Subnivået setter man slik man liker det når man spiller musikk - da blir det riktig på film også

alphamale · 12.04.2017

AVforum

Retep · 12.04.2017

Torolan skrev:
Du trenger ikke å tenke så innviklet.
Bruk receiverens egen pink-noise til å sette alle kanaler likt. Delay fikser den jo selv ,men det kan være verdt bryet å sjekke litt ang. avstand til sub(er) ja.

Subnivået setter man slik man liker det når man spiller musikk - da blir det riktig på film også

Er nettopp det at jeg ikke stoler helt på audessy. Fin den linken fra alphamale. Den viser litt av det jeg spør om.

Men jeg har lysst til å gå enda grundigere til verks. Så jeg tipper jeg tenker riktig i forhold til å sette delay på alle kanalene. Front med pinknoise. Så hiver jeg på senter og justerer delay til jeg får +6db.

Distinctive · 12.04.2017

Hvis subber står helt på linje (imaginært) med front-woofere i forhold til lytteposisjon, vil ikke dette borge for minst mulig avvik mhp. fasejustering av subber?
Min erfaring er at hvis jeg bruker 50Hz sinus når jeg justerer nivå manuelt er at subbene er altfor hot under musikkavspilling.
Jeg har en suck out rundt 25-30Hz og lurer på om jeg kan korrigere denne med fasejustering av subbene.

Retep · 12.04.2017

Har også en liten suckout ved 25hz. Dette løste jeg ved å sette mine to subber diagonalt i rommet.

Er nok ikke mange som har gjort det jeg lurer på, så jeg får bare kjøre på tenker jeg. Finne veien selv.

Om du justerer fase på subben så vil du egentlig kun justere den for en frekvens. Om du justerer subben i tid ( delay) så justerer du alle frekvenser. Som igjen vil gjøre bassen bedre. Ivertfall det som er mitt inntrykk.

nma · 12.04.2017

Distinctive skrev:
Hvis subber står helt på linje (imaginært) med front-woofere i forhold til lytteposisjon, vil ikke dette borge for minst mulig avvik mhp. fasejustering av subber?
Min erfaring er at hvis jeg bruker 50Hz sinus når jeg justerer nivå manuelt er at subbene er altfor hot under musikkavspilling.
Jeg har en suck out rundt 25-30Hz og lurer på om jeg kan korrigere denne med fasejustering av subbene.

Nei, det er alltid litt mer delay i subbene pga dsp/amp/etc, +1-3m er vanlig. Men det fins selvsagt verktøy for å måle dette helt eksakt.

Og svar til tidligere innlegg: 2) Den fremgangsmåten på avforum er, no offense, helt tullete, bærtur deluxe. 3) under ingen omstendigheter skal justering av delay korrelere med noen som helst økning av dB.

Retep · 12.04.2017

Hmm.. nma
Hvordan setter jeg da riktig delay på alle kanalene ved manuell justering i en hjemmekino reciver? Noen tips

Distinctive · 12.04.2017

nma skrev:
Distinctive skrev:

Hvis subber står helt på linje (imaginært) med front-woofere i forhold til lytteposisjon, vil ikke dette borge for minst mulig avvik mhp. fasejustering av subber?
Min erfaring er at hvis jeg bruker 50Hz sinus når jeg justerer nivå manuelt er at subbene er altfor hot under musikkavspilling.
Jeg har en suck out rundt 25-30Hz og lurer på om jeg kan korrigere denne med fasejustering av subbene.

Klikk for å utvide...

Nei, det er alltid litt mer delay i subbene pga dsp/amp/etc, +1-3m er vanlig. Men det fins selvsagt verktøy for å måle dette helt eksakt.

Og svar til tidligere innlegg: 2) Den fremgangsmåten på avforum er, no offense, helt tullete, bærtur deluxe. 3) under ingen omstendigheter skal justering av delay korrelere med noen som helst økning av dB.

Mine subber er utstyrt med egen PEQ så jeg kan finjustere delay uten å være avhengig av AVR/AP.
Dette er også helt nødvendig da denne er bypasset når jeg ikke ser film.
Jeg bruker en tredje, dedikert sub for LFE.

Når det gjelder nivåøkning, så virker det fornuftig på meg at desto flere elementer som slår inn eller ut samtidig så øker nivået?
Jeg tror at mine woofere kanskje jobber litt i motfase med subbene slik at jeg får suck out.
Mistanken styrkes gjennom at jeg har et høyere nivå på 25Hz enn 30Hz og rommets størrelse på 16m2 (les woofer kasse) forhindrer fronter å gå under 30Hz (wooferene er dipol, så de er følsomme for room modes).

Kvålsvoll · 12.04.2017

Retep skrev:
...
Setter pris på innspill her.

Ser ut som det er gratis i dag. Samme pris som for en skikkelig god fantom-senter.

Antar du har en slags AV-prosessor, der alt delay settes som avstand i meter. Har du annen dsp der delay settes i tid så regner du bare om avstandene fra m til ms, blir i nabolaget 3ms per meter.

LCR+surround er enkelt - mål avstanden fra lp til L, C, SL, SB, + evt andre (i taket?). Tast inn avstandene, ferdig. Har du en lasermåler så er det veldig fort og lettvint.

Subwoofer/bassystem er verre, men du har vel måleoppsett med REW oppe og går?

Kalibrer bassystemet til slik frekvensrespons du vil ha først. Så velger du delefrekvens, og ser på hvordan det blir sammen med L+R - stereo. Når frekvensresponsen er rett her - dvs rett i forhjold til din target, så blir det rett på film i flere kanaler også.

Det er L+R (og resten) som må forsinkes i forhold til bassystemet, slik at avstanden til subwooferkanalen som regel blir mye lenger enn den fysisk målte avstanden.

Dette skjer fordi bassystemet er forsinket i forhold til de andre høyttalerene. Forsinkelsen kommer av dsp på bassystemet (lite, typisk 1ms), lavpassfiltreringen, akustisk forsinkelse i subwooferene (avhengig av subwoofer - kan være betydelig), akustisk forsinkelse fra rommets påvirkning (betydelig).

For å sette dette rett kan du se på GD, steprespons, spectrum - grovjustering. Og så sjekke at det summerer noenlunde rett rundt delefrekvensen - finjustering. Spectrum er mest nyttig for å se at alt starter til noenlunde lik tid.

Tror nok du visste det meste av dette fra før.

Retep · 12.04.2017

Flott gjennomgang Kvålsvoll. Da er det nok nøyaktig slik det er nå. Så da tror jeg ikke jeg gidder å bruke spes mye tid på det.

Retep · 12.04.2017

Kjører med minidsp 2x4 på subbene. Der alt er grovjustert før jeg kjørte siste runde med audessy.

Deling mellom subb og L+R er 80hz. Måling med begge subbene pluss L+R

Har ikke flere grafer tilgjengelig akkurat nå som gjelder for kino ampen innkoblet. Har jobbet mest med stereo delen hvor subbene er tilkoblet med høynivå. Og delingen foregår ved 45hz. L+R spiller fullrange. Ruller av ved 43hz

Norcane · 12.04.2017

Hvordan vil du si minidsp 2x4 er for to subber kontra Dual Core 2.0?

Polka · 12.04.2017

Retep skrev:
Hmm.. nma
Hvordan setter jeg da riktig delay på alle kanalene ved manuell justering i en hjemmekino reciver? Noen tips

Denne er meget bra til formålet du spør om. Testsignaler som tydelig lar deg høre om systemet er riktig satt opp, og det er lett å høre når du treffer med innstillingene. Tydelig forklaring foran hvert kapittel som gjør det lett å forstå hva man skal lytte etter. Denne er helt uunværlig for meg som gjør absolutt alt manuelt.

Retep · 13.04.2017

Norcane skrev:
Hvordan vil du si minidsp 2x4 er for to subber kontra Dual Core 2.0?

Fikk aldri testa dualcore som ren subb korreksjon. så blir litt vanskelig å sammenligne. Har nå startet på nytt med subbene. Har 2 subber satt diagonalt i rommet. Kjører først audessy av. Justerte så fasen til 0 på begge subbene. Den ene står ca 2.7m fra sweetspot den andre står 5.5m fra sweetspot. Begge med fase 0 altså. Satt så pinknoise fra 15hz-150hz og justerte så slik at begge subbene spiller 75db hver for seg. Så spillte jeg samme pinknoise og justerte delay på subben nærmest meg til jeg fikk 80.4db. Kontrollerte med sinus toner fra 20hz til 100Hz med 5hz intervaller. lugger på mellom 79db og 80.4 veldig jevnt. Prøvde så med fase på subbene og fikk ned en topp med noen db. Satt to eq punkt. Og måler kun subbene. L+R er utkoblet hele veien nå. Koblet til fronter med deling på 90 i reciver. Måler og det ser fremdeles bra ut. Legger ut målinger imorgen tidlig.

So far so good.

Retep · 13.04.2017

frekvens bammel og ny med gammel audessy.jpg

gammel kalibrrering i rodt
subb justert i gulbrun
subb nyjustert inkl gammel audessy

Retep · 13.04.2017

Så får vi se da hva ny audessy gjør.

mediakjendis · 13.04.2017

Bruker en avstand på mine subber på 9,8m for best output. Avstand fra sitteplass til subber er 3m.

roadrune · 13.04.2017

Hvilken generasjon Audyssey har du? Min erfaring er enorme forskjeller..

Retep · 13.04.2017

XT32 bruker en marantz sr7010 til film.

ganilsen · 13.04.2017

Retep skrev:
Er det en god måte å spille Pink noise fra REW til reciver, så sette alle kanalene til å spille 75db med mastervolum på 0 (null) deretter justere delay slik at left + right gir 78db. Left + center gir 78db osv...? Hva så med surround back kanaler. Skal jeg spille pinknoise fra den ene front kanalen + surround kanalen stille så delay til jeg får 78db?

Det er mulig jeg misforstår litt her nå, men om du kalibrerer oppsettet til å gi 75dB på MV0 blir det ikke spesielt imponerende, om du i det hele tatt klarer det. Om jeg husker rett(bryr meg ikke spesielt mye om "referansenivå") så skal vel høyttalerne kalibreres til 85dB(eller var det 75dB?) ved MV-20. Uansett er det etter min mening lite relevant da man normalt sett justerer MV etter dagsformen.

Summer høyttalerne på et nivå som gjør at nivåjusteringen ligger så nære 0 som mulig. Utover det gir Kvålsvoll en god beskrivelse av hvordan det kan gjøres. Jeg er også enig med nma at den guiden fra AVforum blir litt for basic, selv om den isolert sett er korrekt.

Det jeg undres litt over er hvorfor det er såpass mye nivå-avvik i responsen din under 100hz på den grønne målingen, som slik jeg forstår det er endelig resultat? Frekvensresponsen på vannfallet ser derimot meget bra ut, samt hvordan bassen lever ut i tid vitner om meget tørr og stram bass.

Geir Arne

Retep · 13.04.2017

Geir A.
Den grønne målingen på frekvens målingene er ferdig justert med minidsp 2x4 men med gammel audessy korreksjon. Ble sent inatt.

Skal legge ut noen mer riktige målinger om en stund.

Retep · 13.04.2017

Det grønne vannfall er 2 kanals responsen der jeg går utenom hjemmekino reciver i det hele. Delingen der er satt til 45hz på begge subbene.

Retep · 13.04.2017

Så den er endelig.

Låter godt på musikk. Er film delen jeg ikke har helt taket på. Den har dog kommet seg mye iløpet av kvelden og natten. Så noe galt har jeg gjort sist runde med kalibrering.

Retep · 13.04.2017

Fortsetter dette temaet i min tråd da dette vil nå være spesifikt for mitt system.

roadrune · 13.04.2017

Det er som du sikkert vet viktig å være nøye med målingene for å få en god Audyssey kalibrering:

Plassering, helst på ett stativ, og minst en meter fra vegg og i lyttehøyde, har du hvilestoler legger du ned ryggene når du måler for å unngå refleksjoner.

Vær stille! Slå av alt som ikke må være på som kan generere støy eller har vifter innebygd.

Ta alle 8 målingene, det trenger ikke å være 8 forskjellige lytteposisjoner, men 8 steder rundt mlp, illustrasjonen på skjermen er grei å følge.

ganilsen · 13.04.2017

Retep skrev:
Geir A.
Den grønne målingen på frekvens målingene er ferdig justert med minidsp 2x4 men med gammel audessy korreksjon. Ble sent inatt.

Skal legge ut noen mer riktige målinger om en stund.

Stemmer. Skal prøve å følge med i tråden din.

Geir Arne

Manuell kalibrering av hjemmekino. Hvordan finner man riktig delay og spl?

Steine galen

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Steine galen

Æresmedlem

Steine galen

Hi-Fi freak

Steine galen

Æresmedlem

Bransjeaktør

Steine galen

Steine galen

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Steine galen

Steine galen

Steine galen

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Steine galen

Bransjeaktør

Steine galen

Steine galen

Steine galen

Steine galen

Hi-Fi freak

Bransjeaktør