Pioneer SC-LX59 vs Denon AVR-X4200W vs Yamaha RX-A1050/2050

Med planlegging av nytt hjemmekinoanlegg så må selvfølgelig ny hjemmekinoreceiver også inn i pakken, men etter at jeg har lest mye føler jeg meg egentlig ikke så mye klokere.

Jeg kjøper receiveren slik at den skal være så framtidsrettet som mulig, og vil derfor ha HDMI 2.0a (HDR-støtte), Atmos-støtte o.l., og helst Spotify og AirPlay støtte.

Til info skal den for nå drive Dali Rubicon LCR (fronter), Dali Rubicon Vokal (senter), Dali Fazon Sat eller LCR (bak) og Bowers & Wilkins DB1 (sub).

Jeg har etter mye lesing funnet fire receiver som kan gå innenfor budsjettet.

Pioneer SC-LX59 15000kr

- 9.2-kanal (11.2 preout)
- Class D3 amp
- HDR
- MCACC Pro
- Spotify-støtte
- AirPlay-støtte
- Dolby Atmos-støtte
- DTS:X-støtte (firmware-oppdatering)
- Dimensjoner (uten antenne): 435 (B) 185 (H) 441 (D) mm
- Vekt: 15.3kg

Denon AVR-X4200W 11000kr

- 7.2-kanal (9.2 preout)
- HDR
- Audyssey MultiEQ XT32
- Spotify-støtte
- AirPlay-støtte
- Dolby Atmos-støtte
- DTS:X-støtte (firmware-oppdatering)
- Auro-3D (oppgradering)
- Dimensjoner (uten antenne): 434 (B) 167 (H) 379 (D) mm
- Vekt: 12.6kg

Yamaha RX-A1050 8800kr

- 7.2-kanal
- HDR
- YPAO R.S.C.
- Spotify-støtte
- AirPlay-støtte
- Dolby Atmos-støtte
- DTS:X-støtte
- Dimensjoner (uten antenne): 435 (B) 181 (H) 439 (D) mm
- Vekt: 14.9kg

Yamaha RX-A2050 12500kr

- 9.2-kanal
- Som over
- Dimensjoner (uten antenne): 435 (B) 190 (H) 474 (D) mm
- Vekt: 17kg

Jeg hadde egentlig bestemt meg for Denon AVR-X4200W siden jeg uansett skal kjøpe en del utstyr fra Hi-Fi Klubben, men tenkte det var greit å komme innom her for å høre litt erfaringer på de ulike hjemmekinoreceiverne, samt generelle erfaringer med de ulike forsterker-merkene.

En annen receiver som jeg ikke har sett noe særlig på som kanskje burde vurderes er Onkyo TX-RZ800 som er på tilbud for øyeblikket til 9000kr (normalt 14000kr). Kanskje noen har erfaringer med denne også?

Har hatt receivere både fra pioneer, yamaha og denon. Denon merket er vel den jeg har vært mest fornøyd med. Men de nyere receiverne har jeg ikke erfaring med. Ville kanskje vurdert denne også...
https://www.hifiklubben.no/tv-og-hjemmekino/hjemmekinoreceiver/denon-avr-x6200w-hjemmekinoreceiver/

Torja skrev:

Har hatt receivere både fra pioneer, yamaha og denon. Denon merket er vel den jeg har vært mest fornøyd med. Men de nyere receiverne har jeg ikke erfaring med. Ville kanskje vurdert denne også...
https://www.hifiklubben.no/tv-og-hjemmekino/hjemmekinoreceiver/denon-avr-x6200w-hjemmekinoreceiver/

Klikk for å utvide...

Takker for svar.

Prismessig begynner det å bli litt vel mye for Denon AVR-X6200W, men har vurdert den.

Noen erfaringer med Onkyo? Det virket som et meget bra tilbud for øyeblikket (35% avslag) for Onkyo TX-RZ800.

Dette kan generelt sies om lydsignaturen til receiverne:

- Pioneer og Onkyo: Mest nøytral og korrekt. Lavest forvrengning.

- Denon/Marantz (eies av samme selskap og audiodelen er trolig identisk): Et snev av varme.

- Yamaha: Oppblåst mellombass og avrullet i toppen. Høyest forvrengning av de store receiverne.

Det kan tenkes at dette endres på fra tid til annen siden det stadig kommer nye modeller, men dette er mitt inntrykk og det er også bekreftet av tester/målinger. Hvor mye som ligger i effektdelen og forforsterkerdelen vet jeg ikke.

Takker for svar.

Virker som at de fleste ville gått for Yamaha RX-A2050, og siden jeg har fått et tilbud på en brukt til 7000kr så tror jeg at jeg går for den.

Mvh. Espen.

Hvordan vil dere bedømmer romkorreksjonssystemene i disse modellene? De vil vel kunne påvirke sluttresultatet en del. Tenker både lyd og brukervennlighet.

Odd J skrev:

Hvordan vil dere bedømmer romkorreksjonssystemene i disse modellene? De vil vel kunne påvirke sluttresultatet en del. Tenker både lyd og brukervennlighet.

Klikk for å utvide...

Nå har jeg ikke benyttet meg av noen av disse romkorreksjonsverktøyene til de ulike merkene, men har jo lest en del på det (spesielt på Audessey XT32 som Denon kjører og YPAO RSC som Yamaha har).

Slik jeg har forstått det så er Audessey XT32 meget høyt verdsatt, og har ofte gitt de beste resultatene, MEN i senere tid har andre romkorringeringsprogrammer tatt inn mye av forspranget Audessey XT32 har hatt, og spesielt Yamaha sin virker som å gi meget gode resultater samtidig som de leverer bedre brukervennlighet (ikke mine ord). Problemet YPAO har over XT32 er kalibrering for Sub under 31 Hz, det gjør den rett og slett ikke, så her må man ha andre metodikker/programmer inn for å gjøre den jobben.

Når det kommer til Onkyo så virker det som at det er veldig blandede tilbakemeldinger, og mange er misfornøyd med at Onkyo har gått bort fra Audessey til fordel for deres hjemmelagde AccuEQ der tydeligvis brukervennlighet ikke har blitt satt i fokus. Pioneer har jeg ikke lest nok på til å uttale meg.

Ta dette uansett med en klype salt da det er basert på andres erfaringer og ikke mine egne

YPAO lar deg justere etterpå. Har forstått det som om at audessey er låst.

Gurba skrev:

YPAO lar deg justere etterpå. Har forstått det som om at audessey er låst.

Klikk for å utvide...

Ja, slik jeg har forstått det også, men tror ikke man får fri justering på YPAO, men at det er en form for trinnvis justering (selvfølgelig bedre enn ingenting som Audessey har).

Det stemmer ikke YPAO kan du justere helt som du vil. Og det beste av alt med Yamaha er at alle justeringer gjøres in real time , slik at man umiddelbart hører endringene man gjør. Der har de andre merkene mye å lære.

Torolan skrev:

Det stemmer ikke YPAO kan du justere helt som du vil. Og det beste av alt med Yamaha er at alle justeringer gjøres in real time , slik at man umiddelbart hører endringene man gjør. Der har de andre merkene mye å lære.

Klikk for å utvide...

Takker for at du retter på meg. Da har jeg blitt feilinformert på et annet forum.

Det taler jo også til Yamaha sin fordel.

Det største problemet med YPAO er vel i så måte at den ikke kalibrerer subwoofer under 31 Hz da. Hva er beste løsning for dette problemet?

Hobo skrev:

Torolan skrev:

Det stemmer ikke YPAO kan du justere helt som du vil. Og det beste av alt med Yamaha er at alle justeringer gjøres in real time , slik at man umiddelbart hører endringene man gjør. Der har de andre merkene mye å lære.

Klikk for å utvide...

Takker for at du retter på meg. Da har jeg blitt feilinformert på et annet forum.

Det taler jo også til Yamaha sin fordel.

Det største problemet med YPAO er vel i så måte at den ikke kalibrerer subwoofer under 31 Hz da. Hva er beste løsning for dette problemet?

Klikk for å utvide...

I følge denne siden: https://www.audioholics.com/av-receiver-reviews/aventage-rx-a-60-preview, skal alle nye Yamaha modeller (RX-A*60) nå ha fått støtte for manuell PEQ ned til 15 Hz. YPAO automatikken går fortsatt kun ned til 31Hz (det spekuleres i at dette er grunnet målemicen). -- Nå skal jeg si meg litt skeptisk til utsagnet at det gjelder hele modellfamilien, da modellene RX-10*0 og lavere ikke har hatt PEQ på sub før. I så fall vil det også være en stor nyhet.

(Som eier av CX-A5100 er jeg *meget* misunnelig på denne funksjonen.)

Merk også at YPAO og manuell justering kan jobbe side ved side. I Audyssey kan man enten velge manuell eller automatisk justering, mens på Yamaha, kan man justere inn automatisk med YPAO og så finjustere detaljene etterpå. Når det er sagt, så har jeg ikke vært veldig imponert over lydidealet til hverken Audyssey eller YPAO.

Personlig ville jeg valgt ut fra funksjoner som DU trenger. Hovedargumentet for å velge Yamaha er etter min mening Music-cast systemet deres. Dersom dette ikke er viktig for deg ville jeg valgt Denon av følgende enkle grunner: Brukervennlighet og større fleksibilitet i forhold til Atmos/DTS-X/Auro enn konkurrenten. Audessey EX32 er dessuten plug-and-play. Det er ikke Yamaha på samme måte siden du må benytte PEQ for å korrigere de laveste frekvensene.

Jeg ville uansett valgt Yamaha eller Denon. Jeg mener Pioneer og Onkyo ikke er så gode valg i dagens marked.

larsmp skrev:

Personlig ville jeg valgt ut fra funksjoner som DU trenger. Hovedargumentet for å velge Yamaha er etter min mening Music-cast systemet deres. Dersom dette ikke er viktig for deg ville jeg valgt Denon av følgende enkle grunner: Brukervennlighet og større fleksibilitet i forhold til Atmos/DTS-X/Auro enn konkurrenten. Audessey EX32 er dessuten plug-and-play. Det er ikke Yamaha på samme måte siden du må benytte PEQ for å korrigere de laveste frekvensene.

Jeg ville uansett valgt Yamaha eller Denon. Jeg mener Pioneer og Onkyo ikke er så gode valg i dagens marked.

Klikk for å utvide...

Støtter at man må velge ut fra egne behov. Jeg er, uten å ønske å starte en krangel, ikke enig i at Denon har høyere brukervennlighet og fleksibilitet. Hele grunnen til at jeg har Yamaha, er nettopp dens høye fleksibiliteten. Jeg har til gode å se andre merker har samme grad av fleksibilitet. Og min erfaring med Audyssey har vært en skuffelse. Så la oss da være så diplomatiske å si at noen liker mora andre dattera.

larsmp skrev:

...Dersom dette ikke er viktig for deg ville jeg valgt Denon av følgende enkle grunner: Brukervennlighet og større fleksibilitet...

Klikk for å utvide...

Uten at jeg har erfaringer med dette, så har jo omtrent alt jeg har lest på nettet pekt mot at Yamaha er bedre enn Denon (og andre merker for den saks skyld) på akkurat disse områdene?

Midas skrev:

Hobo skrev:

Torolan skrev:

Det stemmer ikke YPAO kan du justere helt som du vil. Og det beste av alt med Yamaha er at alle justeringer gjøres in real time , slik at man umiddelbart hører endringene man gjør. Der har de andre merkene mye å lære.

Klikk for å utvide...

Takker for at du retter på meg. Da har jeg blitt feilinformert på et annet forum.

Det taler jo også til Yamaha sin fordel.

Det største problemet med YPAO er vel i så måte at den ikke kalibrerer subwoofer under 31 Hz da. Hva er beste løsning for dette problemet?

Klikk for å utvide...

I følge denne siden: https://www.audioholics.com/av-receiver-reviews/aventage-rx-a-60-preview, skal alle nye Yamaha modeller (RX-A*60) nå ha fått støtte for manuell PEQ ned til 15 Hz. YPAO automatikken går fortsatt kun ned til 31Hz (det spekuleres i at dette er grunnet målemicen).

Klikk for å utvide...

Som en relativt nybegynner når det kommer til kalibrering så har jeg også lagt merke til at YPAO på x050-serien til Yamaha ikke har hatt støtte for Sub EQ lavere enn 31 Hz, men at den nye serien vil få det. Hvor stor forskjellig vil dette utgjøre? Vil det være verdt prisforskjellen å gå fra Yamaha RX-A2050 til RX-A2060 (mtp. at jeg kan få en brukt 2050 til 7000kr) når omtrent alt annet av spesifiksjoner er like (med unntak av sub-kalibrering ned til 15Hz og bedre 3D-kalibrering med oppgradert YPAO)?

Er det noen måte jeg kan få gjort sub-kalibrering lavere enn 31Hz (om dette er et stort behov) på Yamaha RX-A2050?

Hobo skrev:

larsmp skrev:

...Dersom dette ikke er viktig for deg ville jeg valgt Denon av følgende enkle grunner: Brukervennlighet og større fleksibilitet...

Klikk for å utvide...

Uten at jeg har erfaringer med dette, så har jo omtrent alt jeg har lest på nettet pekt mot at Yamaha er bedre enn Denon (og andre merker for den saks skyld) på akkurat disse områdene?

Klikk for å utvide...

Hmm. Jeg har stort sett hørt det motsatte. Menyene i Denon er meget bra og intuitive - og veiledningen for å sette den opp er detaljert punkt for punkt. Har hørt og lest at Yamaha har mye å lære her. Ref. f.eks. omtaler på www.avforums.com Dersom du har brukt noen receivere før er begge greie å sette opp. Yamaha'en er mer "old-school" slik vi som har brukt en del av disse produktene er vant til. Denon'en er enklere for nye brukere. Selv har jeg en Denon 4100. Jeg har hatt mange forskjellige receivere og må si at jeg er meget imponert over Denon når det gjelder brukervennlighet. Selv en som meg kan sette pris på det. Jeg har selv ikke direkte erfaring med nyere Yamaha, kun det jeg har lest og hørt.

Når jeg tenker på fleksibilitet, så mener jeg bl.a. amp assign i Denon og hva som tillates av ulike oppsettskombinasjoner/layout. Her har nesten alle andre produsenter begrensninger. F.eks. er Pioneer meget begrenset i hva den støtter. Se her for å få noen ideer om hva jeg tenker på: https://www.audioholics.com/audio-technologies/immersive-audio-loudspeaker-layouts I tillegg er det jo Auro for dem som tenker på det. Det sies at Auro upmixer'en er bedre enn DTS og Dolby sin, så det er jo noe å tenke på mtp. Blu-ray uten Atmos eller andre kilder. Dessverre er ikke høyttaler-oppsettet helt kompatibelt.

Til syvende og sist tror jeg ikke man gjør noen stor feil om man velger Yamaha eller Denon. Begge er bra.

Hobo skrev:

Som en relativt nybegynner når det kommer til kalibrering så har jeg også lagt merke til at YPAO på x050-serien til Yamaha ikke har hatt støtte for Sub EQ lavere enn 31 Hz, men at den nye serien vil få det. Hvor stor forskjellig vil dette utgjøre? Vil det være verdt prisforskjellen å gå fra Yamaha RX-A2050 til RX-A2060 (mtp. at jeg kan få en brukt 2050 til 7000kr) når omtrent alt annet av spesifiksjoner er like (med unntak av sub-kalibrering ned til 15Hz og bedre 3D-kalibrering med oppgradert YPAO)?

Er det noen måte jeg kan få gjort sub-kalibrering lavere enn 31Hz (om dette er et stort behov) på Yamaha RX-A2050?

Klikk for å utvide...

For å svare veldig enkelt: Nei, dette er noe du normalt ikke får bruk for. Jeg vil nok ikke si at det vil være verdt prisforskjellen, med mindre du vet at du trenger dette.

Alt under 30Hz er normalt ikke brukt på musikk, så her snakker vi mest film. Yamaha sin PEQ er veldig grovkornet, iallefall for sub - kun 1/3 oktav, og det gjør at du vil trolig finne ut at du ikke klarer å treffe den eksakte frekvensen det er behov for å justere uansett. Slik at det du eventuelt kan justere på er de store linjene, og ikke spesfikke problemfrekvenser. Derfor bruker jeg en Anti-mode 8033 S-II i for å rydde i subben. Den har langt mer finmasket justeringsrom i bunn og dermed klarer den å hanskes med de vanskelige frekvensen. Mitt bruk av PEQ i Yamahaen er at jeg ønsker et lite løft rundt 25Hz ut over det antimoden gir, for å tilpasse romkurven, dvs. ønsket uttrykk helt i bunn.

Tror Midas er inne på noe i siste innlegg. Selv om de nye modellene har fått med en ekstra frekvens i RK (15 Hz altså?) så blir det uansett et veldig lite finmasket system for å tilpasse bassen. Hvis man legger lista høyt på dette området er det vel ikke mulig å unngå ekstern RK i bassen? Enten en Anti-mode eller kanskje like gjerne en sub med RK innebygd? Velodyne etc?