Plassering av surround i høyden?

Noya

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.11.2013
Innlegg
154
Antall liker
14
Torget vurderinger
2
Heisann!

Noen som har noe erfaring med å plassere surround kanalene i høyden? Det vil si opp mot taket vinklet nedover mot ørene.

Vet at man ønsker optimalt å ha det i øre høyde men litt nysgjerrig på hvordan det blir med kanalene nærmere taket.

Noen som har prøvd det eller kan si noe om det her?
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
60-90 cm over ørehøyde er faktisk den korrekte plasseringen av surround høyttalere. Det er den høyden som anbefales til de som mikser i surround.
 

Noya

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.11.2013
Innlegg
154
Antall liker
14
Torget vurderinger
2
Takk for svar Orso!
Hadde av en eller annen grunn fått det for meg at det var optimalt med øre høyde, men når du sier det så er det noe jeg husker å ha sett det i mikse rom på jobben.
Var nesten litt flaut det her hehe, da fikk jeg bekreftet det!
 

Kvålsvoll

Bransjeaktør
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
1.601
Antall liker
1.696
Sted
Ålesund, Norge
Godt over ørehøyde virker bra i mange rom, senker du de ned til ørehøyde vil personer som sitter ved siden av hverandre skjerme for surroundlyden.

For seter ut mot siden nær surroundht blir det likevel bra surroundlyd når høyttalerne er montert høyere, fordi vinkel og litt større avstand gjør at lyden fra høyttaleren som er nær blir redusert, mens surroundht på andre siden kommer mer on-axis som kompenserer for økt avstand.

For atmos med takhøyttalere anbefaler Dolby å senke surroundht, jeg vil ikke anbefale å senke de helt ned til ørehøyde.

Dette fungerer i praksis.
Hvordan surroundlyden blir avhenger av sourroundhøyttalerenes spredningsmønster og romakustikk også, men noenlunde rett plassering er en forutsetning for å få til god surround.
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.597
Antall liker
3.136
Torget vurderinger
0
Noen som har noe erfaring med å plassere surround kanalene i høyden? Det vil si opp mot taket vinklet nedover mot ørene.
Vet at man ønsker optimalt å ha det i øre høyde men litt nysgjerrig på hvordan det blir med kanalene nærmere taket.
Det viktige er å kompensere for manglende avstand til bak-kanalene, hvis man ikke har plass til diagonal symmetri med fronthøyttalerne. Da blir det enkleste å montere i høyden, vinklet ned mot lytteposisjon.
 

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.983
Antall liker
1.840
Sted
Fetsund
Linkwitz har vel gjort litt forskning på dette området og kommet frem til at 30-60cm over ørehøyde er ganske optimalt. Selv synes jeg det fungerer best med ca en halvmeter over ørehøyde.
 

Gurba

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.12.2014
Innlegg
345
Antall liker
86
Hadde surroundene helt oppunder taket før og det fungerte helt flott. Jeg flytta de ned når jeg oppgraderte til atmos. Litt over ørehøyde, ca 30cm over.
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
20.733
Antall liker
13.221
Cue kortvarig som mener de faktisk bør plasseres på gulvet - faktisk helst under. Uten belegg i noesomhelst selvsagt utover at det låter bra slik i Danmark.
 

Odd J

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.07.2007
Innlegg
3.807
Antall liker
2.799
Torget vurderinger
1
Hva med direktestrålende kontra bipol/dipol når det gjelder kringlyden/taklyden? Noen kjøreregler/anbefalinger som har utkrystallisert seg her? Det er sikkert drøssvis av tråder om dette i diverse hjemmekinoforum, men kunne vært interessant med en samlet gjennomgang hvis noen fler at de har tid, lyst og kompetanse på dette.

Dette kunne vært et fint tema for Stereo+ eller andre. Det er veldig mye utstyrstesting, men jeg savner basisartikler rundt hjemmekinoutstyr der man går relativt grundig gjennom alle sider ved kinobygging. For tredve år siden hadde disse artiklene kommet av seg selv, nå er det mest jubeltesting av enkeltkomponenter.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Jeg mener Toole har gjort noen undersøkelser på fortrukket spredningsmønster til surroundhøyttalere og hvor direktestrålende kom best ut. Har ikke lest det selv, men har hørt det blitt referert til.

Det virker også for meg fornuftig. Rommene vi befinner oss i er små og høyttalere som sprer mye vil skape mer refleksjoner. Det ligger allerede tilstrekkelig med spatial informasjon i surround miksen og derfor tviler jeg på at det noe poeng med surroundhøyttalere som har bipol/dipol spredning. Har man flere seter, så må selvsagt passe på at spredningen er bred nok til det.

Ellers er det nok dette med helt optimal høyde noe vanskelig å gi absolutte svar på siden vertikal spredningsmønsteret varierer. Vinkling kan derimot her hjelpe hvis høyttaleren ikke er spesielt uniform i vertikal planet.

Edit: Jeg du nevner "taklyd" også. Hvis du referer til Atmos, så er min klare mening at Atmos er primært er en degradering. Ser heller ingen fordeler med ekstra sett med bakhøyttalere i et bra rom, men de to man bruker må ha riktig spredningsmønster til bruken.
 
Sist redigert:

Noya

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.11.2013
Innlegg
154
Antall liker
14
Torget vurderinger
2
Jeg har nok ikke så mange valg, så jeg må ha de oppe under taket å da blir det ca 90cm.
Etter å ha snakket en del med mikseren på jobben, så har jeg forstått det slik at det er mye viktigere med kalibrere høyttalerene i forhold til delay å avstander en spredning av lyd, man kommer langt med et par 2 veis kanaler å gode plasseringer.

Det er også svært lite om surround kanaler som Odd J nevner.

Vurderer sterkt å oppgradere til Atmos også, men her er jeg svært usikker på valg av høyttalere om jeg skal gå for 1 veis eller 2 veis.
Noen som har noen gode forslag på surround kanaler for side, bak å tak?
 

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
3.797
Antall liker
1.643
Sted
Sjælland. Danmark.
Måske du kan have gavn af min tråd? http://www.hifisentralen.no/forumet...tc/80548-mit-surround-ha-jttaler-projekt.html
Jeg har valgt, at placere højttalerne i ørehøjde, fordi de er bygget til det. Jeg har skiftet fra mindre surround højttalere til nogle meget bedre med større kabinetsvolumen og 7 tommer basser.
Jeg er ved at få bygget Dolby Atmos loftshøjttalere og det bliver 1 vejs, dog med 4 enheder pr. højttaler. Jeg tror, at det bliver så godt. :)
 

Noya

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
27.11.2013
Innlegg
154
Antall liker
14
Torget vurderinger
2
Ja har sett tråden din Sven_Palvig! Ser unektelig spennende ut! Hadde egentlig tenkt selv å bygge surround høyttalere, men måtte inn se at jeg ikke har den tekniske erfaringen med å bygge høyttalere ennå. :( Kjenner heller ingen privat som jeg kunne teamet meg opp sammen med så jeg må nesten vente til jeg har forstått mer om bygging av høyttalere!
 

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
3.797
Antall liker
1.643
Sted
Sjælland. Danmark.
Hej Noya. Jeg har heller ikke den tekniske erfaring med at bygge højttalere. Jeg behøver det heller ikke, da jeg betaler Modifix, så han bygger for mig og bedre end det, kan det vel ikke gøres. :)
 

Hardingfele

Æresmedlem
Ble medlem
25.10.2014
Innlegg
22.636
Antall liker
15.719
Torget vurderinger
2
60-90 cm over ørehøyde er faktisk den korrekte plasseringen av surround høyttalere. Det er den høyden som anbefales til de som mikser i surround.
Orso har rett. Alle thx-sertifiserte mikserom for surroundlyd har spesifikasjon for høydemontering av disse kanalene, som en forutsetning for å kunne oppnå rett surroundperspektiv. Og det skyldes ikke kun behovet for å unnngå demping ved publikummere som sitter ved siden av lytteren i kinosalen. Akustisk skal surroundht gjengi et større romperspektiv, og montering i høyden gjør dette bedre.
 
S

Syncrolux

Gjest
Jeg har mine oppunder taket, vinklet ned, og ca 90 grader til siden fra sitteplassen - ikke bak slik mange tydeligvis tror det skal være.
5.1 oppsett her, så bare to surround-høyttalere.

Funker som bare rakkern synes jeg.
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.597
Antall liker
3.136
Torget vurderinger
0
Noen som har noen gode forslag på surround kanaler for side, bak å tak?
Surround på side ødelegger opplevelsen.
Atmos i tak monteres på 1/3 og 2/3 av dybden når LP er på 1/2 og coax-elementer for jevnest spredning.
Bakhøyttalere diagonalt med frontene og samme avstand...fortrinnsvis samme høyde
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Jeg har mine oppunder taket, vinklet ned, og ca 90 grader til siden fra sitteplassen - ikke bak slik mange tydeligvis tror det skal være.
5.1 oppsett her, så bare to surround-høyttalere.

Funker som bare rakkern synes jeg.
Usikker på om jeg noen gang har testet rett på siden, en stund siden jeg eksperimenterte med dette. Men opplever at ca. 110 grader fungerer veldig bra. Men det er vesentlig å få de godt over ørehøyde. Fikk selv bygget noen custom stativer til det da veggmontering ikke var aktuelt.
650x300x2013-02-13_115729.jpg
 
Sist redigert:

Torolan

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.07.2010
Innlegg
2.780
Antall liker
1.089
Torget vurderinger
2
Enig.
Litt over og litt bak lytteposisjon pleier å være "bankers".
 

Hardingfele

Æresmedlem
Ble medlem
25.10.2014
Innlegg
22.636
Antall liker
15.719
Torget vurderinger
2
Har man 5.1, har man bare to surroundht og de går på bakvegg og høyt, men i våre dager er kildene tilgjengelige i 7.1, og da skal det se slik ut:

image.jpeg
 

Odd J

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.07.2007
Innlegg
3.807
Antall liker
2.799
Torget vurderinger
1
De fleste har forholdsvis små lytterom, som det ble nevnt her. La os ta mitt rom da, 4,0 meter bredt og 4,5 meter langt. Dette er nok en typisk størrelse. For film og musikk plasseres en treseters sofa bak i rommet, en halv meter fra bakvegg.

Da vil man fort spekulere på følgende:
- skal man ha 7.1 eller 5.1? Ved 7.1 vil de bakre kanalene komme veldig nær hodene til de som sitter på sidene i sofaen. Kanskje er det bedre med 5.1 der de bakre høyttalerne trekkes lenger unna, inn i de bakre hjørnene av rommet?

- Atmos: Det virker som veldig mange som har prøvd dette er fornøyde. Men er det noen vesentlig forskjell på å ha to eller fire høyttalere i taket på rom rundt 18-20 kvm? Og skal disse være direktestrålende eller spre lyden i alle retninger? Vil to høyttalere i tak være nok hvis disse er laget slik at de sprer lyden maksimalt?

- Og gitt at man monterer atmoshøyttalere; da må de ordinære surround-høyttalere flyttes ned til ørehøyde for å skape en viss fysisk avstand til de i taket. Da forsterkes problematikken i første punkt.

Dette er nok problemstillinger mange har i hodet for tiden. Er man dedikert til det ultimate er det på mange måter enklere; da ordner man seg med større rom, kjører på med akustiske tiltak og går for 11.2.4 med en gang. Utfordringene er på mange måter større når man må kompromisse med rom/plass, akustikk og kostnadsramme på prosjektet. Da er det viktig å prioritere riktig.


For mitt rom er jeg mest innstilt på 5.1.2, men jeg er ikke sikker.
 

Kvålsvoll

Bransjeaktør
Ble medlem
22.07.2010
Innlegg
1.601
Antall liker
1.696
Sted
Ålesund, Norge
De fleste har forholdsvis små lytterom,
...
Ja, og det behøver ikke bli noe kompromiss lydmessig i det hele tatt, begrensningen blir mer i forhold til hvor mange brukelige seter som er mulig å få til.

Havner surround bak på 0.5m avstand, så er dette fremdeles mulig å få til å virke.
7.1 blir bedre enn 5.1 - også for 5.1 materiale fordi du kjører oppmix, faktisk blir det bedre selv om du kjører akkurat samme signalet til både bak og side surround.
På samme vis vil flere takhøyttalere bli bedre enn 2.
 

Odd J

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.07.2007
Innlegg
3.807
Antall liker
2.799
Torget vurderinger
1
Er det avklart hvorvidt en skal gå for dipol/bipol på surroundhøyttalerne eller om det er bedre med vanlige direktestrålende? og er det forskjell på musikk og film her?
 
Topp Bunn