Høyttalerne elementene brenner opp

JanErik19 · 21.02.2016

Håper det er noen Hi Fi eksperter her inne som kan gi meg en fornuftig forklaring på et meget plagsomt å stressende problem

Her for ca 2 år siden, så satt jeg på hytten å nøt musikken som strømmet gjennom mine Yamaha Soavo 1 HT. Plutselig, så bare kuttet lyden tvert. Leverte inn høyttalerne til Yamaha. Der fikk jeg beskjed om, at alt var brent opp :-( Hadde saken på AV forum. Ingen kunne komme med noe fornuftig forklaring. Heller ei Yamaha. Noen sa det måtte være effektforsterkeren..ustabil strøm ..musikk kilden som en Pioneer N50 media spiller. Noen mente kablene osv Enden av visen var , at jeg fikk ut nye HT mot å betale 3000. Fikk de på plass.. Så bare for å eliminere. Så kjøpte jeg meg nye HT kabler..Ny Forsterker som ble Hegel 300. Gått over til optisk. Så eneste jeg sitter igjen med fra gammelt av er nå Pioneer mediaspiller N50 som er musikk kilden. Å nå er begge mellomtonene helt død ! To av de nederste basselementene blafrer når jeg kommer litt opp i lyd. Da ikke høyt. Så da er mitt spørsmål ! Hva i huleste er det som gjør dette ?? Blir helt sprø av dette :-( :-(

Medlem- · 21.02.2016

Hei dette er jo mytisk.Kan se ut som det kan vere feil/svakhet på høyttalerne vil jeg tro.Har du googlet høytt.på andre forum om det er andre som har problemer med det samme?Spilles det svært høyt kan det jo vere en årsak.Jeg ville prøvd med andre høyttalere.

JanErik19 · 21.02.2016

Hei.. Men hva tror du sjansen er for, at det skal være feil på to sett nye HT ? Har googlet meg grønn å blå ! Men enda tilgode å finne noen med samme problemet :-( Med hånden på hjertet, så er det ikke spilt høyt på de nye HT . Å det gjorde jeg heller ikke på de gamle. Jeg har ALDRI skrudd så høyt, at det har blitt noe forvrenging . Når de andre røk, så spilte jeg helt normalt. Kan liksom ikke bare kjøpe nye HT :-( Har jeg ikke råd til. Å dette skjer jo tydeligvis over tid. Yamaha mente det sendes ut noen forsterkete signaler eller noe slikt

Guit · 21.02.2016

Det kan være feedback at høyttaler elementene blafrer! Jeg hadde dette problemet når jeg brukte platespilleren. Problemet forsvant da jeg byttet ut metall racket med et som er umagnetisk. Kanske det kan være nettverkskabler eller nettverks streameren?

JanErik19 · 21.02.2016

Guit skrev:
Det kan være feedback at høyttaler elementene blafrer! Jeg hadde dette problemet når jeg brukte platespilleren. Problemet forsvant da jeg byttet ut metall racket med et som er umagnetisk. Kanske det kan være nettverkskabler eller nettverks streameren?

Slik jeg forstår det så sier du, at mediaspilleren kan sende ut feile signaler til forsterkeren ? Som da blir videreført til høyttalerne ?
Nå skal ikke jeg si, at mellomtonene er brent slik som på de forrige. Men der kommer ihvertfall ikke lyd fra de . Skal få levert de inn. Så får vi se hva de kommer fram til . Får vel beskjed om, at jeg har sprengt de med å spille for høyt

Nettverkspilleren er ikke tilkoblet net. Så går kun en kabel fra den til forsterkeren som er optisk. Da jeg brukte signalkabler før. Som sagt. Alt er byttet ut. Utenom mediaspilleren. Så vurderer å bytte den ut. Da har jeg ihverfall fjernet ALT av det som var når alt brant opp på de gamle Soavo`ene
Å skulle det da skje noe. Så kan jeg ikke se annet en, at det må ha noe med ustabil strøm inn i hytten ? Kan det være den får for lite strøm ?

JanErik19 · 22.02.2016

Var en som lurte på om kanskje forsterkeren leverte for mye ? Da HT er fra 50 W til 200 i 6ohm. Forsterkeren gir 2x250 ved 2ohm. Kan dette være riktig ?

AndersR · 29.02.2016

Om du ikke har tukla med masse bass boost og sånt (som veldig vanlig er årsaken til at slikt skjer), så kan det jo være så enkelt som at din formening om hva som ikke er spesielt høyt, faktisk er ganske høyt sett fra høyttalerens ståsted.

Dersom du har lyst til å dissikere et dødt element kan du lett se om det har fått for mye effekt:

Legg merke til kanten over viklingene. Her er det en rett og fin kant. Dersom dette hadde vært et basselement som hadde blitt rått og brutalt bånna (sånt som kan skje når man skrur opp bassen, og spiller basstung musikk litt høyt), så hadde ikke kanten sett slik ut. Da hadde den enten vært bøyd eller brukket.

Tilfellet vi ser her er rett og slett latterlig mye effekt over en periode. Som du ser har lakken smeltet (faktisk begynt å koke) og begynt å løsne. Det er ikke et spesielt godt tegn.

Viktig at du er sikker på at elementet er dødt før du gjør denne sjekken. Det blir litt som å obdusere en pasient man ikke vet om er død eller ikke.
For å finne ut dette kan du skru ut elementet, koble det fra resten av høyttaleren, og så koble høyttalerkablene fra forsterkeren direkte på elementet og spille på lavt volum. Høyttalerelementet vil nå prøve å fungere som et fulltoneelement. Det er ikke farlig, det spiller bare ræva.

Skal dette gjøres med diskanter er det viktig å være ekstra forsiktig med volumet.

teletor · 29.02.2016

Mange "eksotiske" effektforsterkere liker dårlig høyttalere og kabler som tilsammen gir kapasitiv last i eller utenfor hørbart område. Årsaken er rett å slett at produsentene er mer opptatt av høye tall på dempningsfaktor enn stabile forsterkere. Dette løser de ved å utelate endel komponenter som hindrer selvsving ved kapasitiv last.
Prisen du betaler for disse "Mustang" forsterkerene er høyt spill med brente høyttalere og ofte brente forsterkere.
Store produsenter begir seg ikke inn på slike galeier i sine konstruksjoner, men har da normalt lavere tall på dempningsfaktor, noe som er uvesentlig ut fra min kunnskap om emnet.
At diskantene også var brent tyder nettopp på selvsving i forsterker. Selvsvinget er vanligvis langt utenfor det hørbare området og ikke noe du oppfatter med mindre du er ekspert på lydutstyr.
Mener du var heldig som slapp å betale full rep av høyttalerne dine for det er nesten alltid forsterkeren som er kilden til slike problemer.
Du bør få et kompetent verksted til å se på hele oppsettet med forforsterker, forsterker, ALLE kabler og høyttalere før det brenner en gang til.

Mvh
Teletor

Desillusjonert · 02.03.2016

Jeg tror du må få sjekket opp strøm kursene dine. Kan det være en feil på jordingen?
Har du prøvd å ta strøm fra en annen stikk, som sitter på en annen kurs?

JanErik19 · 09.03.2016

teletor skrev:
Mange "eksotiske" effektforsterkere liker dårlig høyttalere og kabler som tilsammen gir kapasitiv last i eller utenfor hørbart område. Årsaken er rett å slett at produsentene er mer opptatt av høye tall på dempningsfaktor enn stabile forsterkere. Dette løser de ved å utelate endel komponenter som hindrer selvsving ved kapasitiv last.
Prisen du betaler for disse "Mustang" forsterkerene er høyt spill med brente høyttalere og ofte brente forsterkere.
Store produsenter begir seg ikke inn på slike galeier i sine konstruksjoner, men har da normalt lavere tall på dempningsfaktor, noe som er uvesentlig ut fra min kunnskap om emnet.
At diskantene også var brent tyder nettopp på selvsving i forsterker. Selvsvinget er vanligvis langt utenfor det hørbare området og ikke noe du oppfatter med mindre du er ekspert på lydutstyr.
Mener du var heldig som slapp å betale full rep av høyttalerne dine for det er nesten alltid forsterkeren som er kilden til slike problemer.
Du bør få et kompetent verksted til å se på hele oppsettet med forforsterker, forsterker, ALLE kabler og høyttalere før det brenner en gang til.

Mvh
Teletor

Hei ..Må ærlig si, at jeg ikke helt skjønner hva du mener hehe

Når diskantene var brent opp, så var det på den gamle forsterkeren. Som da var rotell sin 1582 MK 1. Nå som mellomtonene ikke virker, så er det skjedd etter jeg fikk den nye forsterkeren som er Hegel 300. Og de nederste basselementene blafrer.. Og jeg har med hånden på hjertet ikke spilt sykt høyt. Lyden har aldri vrengt seg. Når jeg hørte på disse første gang hos BMH. Da spilte han høyere en jeg noensinne har spilt. Å det var da med Rotell sin 1582..Mener du jeg bør få et verksted til å se på hele anlegget før jeg får reparert høytalerene ?

JanErik19 · 09.03.2016

Desillusjonert skrev:
Jeg tror du må få sjekket opp strøm kursene dine. Kan det være en feil på jordingen?
Har du prøvd å ta strøm fra en annen stikk, som sitter på en annen kurs?

Hei. Nei har ikke fått sjekket strømkursene. Hvordan gjør man det ? Eneste har hørt med BKK om de har kunne se noe ustabilt med strønettet. men de sier alt er ok. Vet du om noen andre måter å sjekke på ?
Nei har ikke prøvd det. Skal ut i helgen . Så da kan jeg så klart prøve en annen stikk på en annen kurs. men hvordan skal jeg kunne merke om noe er gale da ?

JanErik19 · 09.03.2016

AndersR skrev:
Om du ikke har tukla med masse bass boost og sånt (som veldig vanlig er årsaken til at slikt skjer), så kan det jo være så enkelt som at din formening om hva som ikke er spesielt høyt, faktisk er ganske høyt sett fra høyttalerens ståsted.

Dersom du har lyst til å dissikere et dødt element kan du lett se om det har fått for mye effekt:

Legg merke til kanten over viklingene. Her er det en rett og fin kant. Dersom dette hadde vært et basselement som hadde blitt rått og brutalt bånna (sånt som kan skje når man skrur opp bassen, og spiller basstung musikk litt høyt), så hadde ikke kanten sett slik ut. Da hadde den enten vært bøyd eller brukket.

Tilfellet vi ser her er rett og slett latterlig mye effekt over en periode. Som du ser har lakken smeltet (faktisk begynt å koke) og begynt å løsne. Det er ikke et spesielt godt tegn.

Viktig at du er sikker på at elementet er dødt før du gjør denne sjekken. Det blir litt som å obdusere en pasient man ikke vet om er død eller ikke.
For å finne ut dette kan du skru ut elementet, koble det fra resten av høyttaleren, og så koble høyttalerkablene fra forsterkeren direkte på elementet og spille på lavt volum. Høyttalerelementet vil nå prøve å fungere som et fulltoneelement. Det er ikke farlig, det spiller bare ræva.

Skal dette gjøres med diskanter er det viktig å være ekstra forsiktig med volumet.

Jeg ser den

Jeg spiller 99 % bare trance .. Som har en del bass ja. Der og mye diskant. Men etter jeg fikk de nye høytalerene..Ny forsterker, så har jeg ikke spilt høyt ! Spiller så det er fult mulig å prate. Lyden er klokke klar.. Så i enkelte sanger med litt mer bass i løpet av sangen, så blafrer de..så spiller de fint igjen. At det er dødt tør jeg nesten påstå

Kommer flott lyd fra alt annet en mellomtonene..Der er det ikke så mye som et pip i fra

Vet ikke helt om jeg tør begynne å skru ut å teste slik

Tror rett å slett jeg bare leverer de inn. Så få en status på hva som er gale

JanErik19 · 09.03.2016

Medlem skrev:
Hei dette er jo mytisk.Kan se ut som det kan vere feil/svakhet på høyttalerne vil jeg tro.Har du googlet høytt.på andre forum om det er andre som har problemer med det samme?Spilles det svært høyt kan det jo vere en årsak.Jeg ville prøvd med andre høyttalere.

Ja jeg må ærlig si, at jeg snart gir opp :-( Har søkt opp å i mente. men ikke funnet noen andre med samme problem med disse høyttalerne :-( Når jeg fikk beskjed at jeg hadde spilt for høyt når de første HT brant opp...Å fikk ut nye.. Så har jeg ikke turd å skru opp. Har ingen andre høytalere å teste. Å slik det er , så tør jeg ikke å låne heller :-( Det eneste jeg sitter igjen med.Som ikke er byttet ut fra første stund.Er Pioneer sin Media spiller N50. Men her sier folk, at den kan umulig være problemet. Eller kan det det ?

AndersR · 09.03.2016

Kan virke som at den enkleste forklaring på situasjonen er at ditt begrep om hva som er "høyt" og "sykt høyt" sannsynligvis ikke er det samme som høyttalernes oppfatning om det samme temaet.

Få deg noen gode høyttalere fra Klipsch og spandér på deg en skikkelig subwoofer.
RF-82 eller Rp-280F vil nok gjøre susen. Eller RF-7 om du vil gjøre det skikkelig. Sleng på f.eks en 15" sub til å matche moroa.

Da blir det nok bra skal du se, og forhåpentligvis litt lengre mellom havariene.

AndersR · 09.03.2016

JanErik19 skrev:
Det eneste jeg sitter igjen med.Som ikke er byttet ut fra første stund.Er Pioneer sin Media spiller N50. Men her sier folk, at den kan umulig være problemet. Eller kan det det ?

Den kan være det, dersom den tukler med signalet. Legger til en loudness eller bass boost eller noe annet eq-lignende greier. Jeg har ingen kjennskap til denne streameren, så jeg vet ikke hva den kan gjøre. Men om den kan, og er satt opp til å gjøre noe sånt, så vil det lett skape problemer.
Og seriøst: Hører du at det "blafrer" i høyttaleren, så skal det lite til før det blir trøbbel.

JanErik19 · 09.03.2016

AndersR skrev:
Kan virke som at den enkleste forklaring på situasjonen er at ditt begrep om hva som er "høyt" og "sykt høyt" sannsynligvis ikke er det samme som høyttalernes oppfatning om det samme temaet.

Få deg noen gode høyttalere fra Klipsch og spandér på deg en skikkelig subwoofer.
RF-82 eller Rp-280F vil nok gjøre susen. Eller RF-7 om du vil gjøre det skikkelig. Sleng på f.eks en 15" sub til å matche moroa.

Da blir det nok bra skal du se, og forhåpentligvis litt lengre mellom havariene.

Ja er ikke umulig det ! Eneste jeg kan si er, at når jeg hørte disse i butikken for første gang. Så ble det spilt rimelig mye høyere en hva jeg har spilt

Ihvertfall etter jeg fikk nye . Ja tror rett å slett jeg skal høre på deg

Først få fikset de jeg har. Så se hva jeg kan få for de

JanErik19 · 09.03.2016

AndersR skrev:
JanErik19 skrev:

Det eneste jeg sitter igjen med.Som ikke er byttet ut fra første stund.Er Pioneer sin Media spiller N50. Men her sier folk, at den kan umulig være problemet. Eller kan det det ?

Klikk for å utvide...

Den kan være det, dersom den tukler med signalet. Legger til en loudness eller bass boost eller noe annet eq-lignende greier. Jeg har ingen kjennskap til denne streameren, så jeg vet ikke hva den kan gjøre. Men om den kan, og er satt opp til å gjøre noe sånt, så vil det lett skape problemer.
Og seriøst: Hører du at det "blafrer" i høyttaleren, så skal det lite til før det blir trøbbel.

Så med andre ord..Så er det ikke utelukket, at det kan være den som har forårsaket all elendighet fra første stund ? :-( Men det som er er , at de blafrer ved svært lite volum. Lite volum kan så klart defineres. men som sagt..Så har jeg hørt disse HT spille mye høyere en hva jeg har dratt til..Spes på de siste. Så jeg tror jeg skal få de fikset. Få meg en annen media spiller.. Å prøve det ut en stund for å se. Og da med IKKE høyt volum

AndersR · 10.03.2016

En del elektronisk musikk, som trance, har absurde energinivåer i latterlig lave frekvenser. Dette kan funke fett i klubber der man har hissige PA-rigger som får bassen til å røske i buksebeina og kile i ballene, men det funker ikke alltid like godt på hjemmesystemer på høye nivåer. Dette kan med andre ord være veldig spesifikt til enkelte låter/artister.
Om du synes det skjer på det meste du har av musikk, kan det være kilden din. Du trenger ikke bytte streameren din, det synes jeg høres litt overkill ut. Men det kan være at du ved et uhell (eller bare uten å huske det) har konfigurert en eller annen EQ på den. Om den har slik funksjonalitet i det heletatt.
Prøv å nullstille den om det er mulig, for å drepe alle slike EQ-profiler og annet dritt i samme prosedyren.
Eventuelt, om du har en CD-spiller eller en annen kilde tilgjengelig som du kan teste med, så vil jo det fort avsløre om det er kilden eller ikke.

Hvor høy lyd du får med en gitt mengde watt har mest å si på hva slags musikk du spiller. Basstung elektronisk musikk krever som oftest -veldig- mye mer effekt enn for eksempel akustisk musikk eller gammelrock. Så om du spiller Alf Prøysen drithøyt er det sannsynligvis mye mindre effekt som går igjennom høyttalerne dine enn når du spiller trance på moderat nivå. Det var noen som posta en video om dette for et par uker siden, der det ble kjørt en test med wattmåler på noen litt tungdrevne Harbeth-høyttalere med ulik musikk. Det var veldig interessant å se. Er det noen som husker hvor den var og gidder å poste linken her?

Zerostat · 10.03.2016

Har du målt Dc spenningen på utgangen av forsterkeren din? Dette stemmer kanskje ikke. Sorry, leste ikke innlegget ditt godt nok.

chris33 · 10.03.2016

teletor skrev:
Mange "eksotiske" effektforsterkere liker dårlig høyttalere og kabler som tilsammen gir kapasitiv last i eller utenfor hørbart område. Årsaken er rett å slett at produsentene er mer opptatt av høye tall på dempningsfaktor enn stabile forsterkere. Dette løser de ved å utelate endel komponenter som hindrer selvsving ved kapasitiv last.
Prisen du betaler for disse "Mustang" forsterkerene er høyt spill med brente høyttalere og ofte brente forsterkere.
Store produsenter begir seg ikke inn på slike galeier i sine konstruksjoner, men har da normalt lavere tall på dempningsfaktor, noe som er uvesentlig ut fra min kunnskap om emnet.
At diskantene også var brent tyder nettopp på selvsving i forsterker. Selvsvinget er vanligvis langt utenfor det hørbare området og ikke noe du oppfatter med mindre du er ekspert på lydutstyr.
Mener du var heldig som slapp å betale full rep av høyttalerne dine for det er nesten alltid forsterkeren som er kilden til slike problemer.
Du bør få et kompetent verksted til å se på hele oppsettet med forforsterker, forsterker, ALLE kabler og høyttalere før det brenner en gang til.

Mvh
Teletor

Har du noen eksempler på slike "Mustang" forsterkere slik at man vet hva man skal styre unna? Hvordan kan man lese dette ut i fra specs?

Distinctive · 10.03.2016

Hvis man spør 100 personer med brente elementer om de har spilt høyt, tipper jeg at ca. 99 vil svare 'nei, ikke noe særlig' >

yngvejos · 10.03.2016

Og den siste sier HVA?

BerntJ · 10.03.2016

Tidlig 80 tallet bygde jeg Scan Speak Phase 3 høyttalerbyggesett og disse brukte jeg med en selvbygd Power Mosfet forsterker fra Populær elektronikk på rundt 100 Watt. Mye moro og jeg målte 105 dB peak i sofaen på rundt 3 meter fra høyttaleren med en Bruel & Kjær måler som Skolen hadde. En hifi kamerat bygde disse høyttalerne en stund etterpå, men mellomtonen var litt anderledes. Tror han brukte 8 ohm, og mine 4 ohm med motstand. Tror Scan Speak-ene var oppgitt til 92 dB/ 1 Watt driftseffekt. 6 dB oktav serielt filter ikke vanlig idag, men mange fine stunder.
En annen kamerat kjøpte høyttalerne fra min hifi kamerat (som kun hadde en 50 Watt EC forsterker) etter mine fine erfaringer med byggesettet. En nyttårsaften mener jeg begge mellomtonene brandt. Han hadde fulgt samboerens råd om en litt mindre forsterker på rundt 100 Watt der mitt råd var 50 watt mer. Noe sånt. Sendt elementene til Scan Speak for ny vikling, men det samme gjentok seg. Mine mellomtoner virker ennå såvidt jeg vet, men i ettertid kan vel Power Envelope prinsippet min kamerat ble belemret med grunnet samboers manglende interesse for kostnader til stereo ble det dyrere og det ble aldri bra. Power Envelope er vel lik dagens Klasse G ( ? ) og ifølge Hiifi News fungerer det glimrende idag, Noe jeg ikke betviler da jeg i påvente av høyspenning til røra bruker forsterker fra Douglas Self som har en nyutvklet variant av prinsippet.

Oscillasjon og intabilitet ( og disse forferdelige nedlastingene fra ustabile kilder ) tar knekken på det beste av høyttalere. Sist opplevd før jul.i år.

Virker som noe er ustabilt og oscillerer. VH. Bernt.

Distinctive · 11.03.2016

yngvejos skrev:
Og den siste sier HVA?

Den ærlige sier 'Ok, jeg skal innrømme at jeg nok gav på vel mye i perioder'

Strømling · 03.05.2016

Må slå et lite slag for Yamaha Soavo, har selv hatt pianolakk versjonen i fem år og her har høyttalerene blitt brukt hardt. Skal sies at det alltid har vært forsterkere av høy klasse men jeg har spilt så høyt jeg ønsker uten et eneste problem.
Fantastisk musikalske ht som virkelig fanger essensen i vært eneste instrument og musikken strømmen så uanstrengt ut av de. Etter å ha hatt en bråte med ht innom er det kun Wilson Sabrina som har vært i nærheten av å skape samme musikk engasjement som disse.
Relativt enkle å drive også og ikke så kresne på forsterkeren, eneste som ikke har passet er Hegel H360.

JanErik19 · 12.04.2017

Strømling skrev:
Må slå et lite slag for Yamaha Soavo, har selv hatt pianolakk versjonen i fem år og her har høyttalerene blitt brukt hardt. Skal sies at det alltid har vært forsterkere av høy klasse men jeg har spilt så høyt jeg ønsker uten et eneste problem.
Fantastisk musikalske ht som virkelig fanger essensen i vært eneste instrument og musikken strømmen så uanstrengt ut av de. Etter å ha hatt en bråte med ht innom er det kun Wilson Sabrina som har vært i nærheten av å skape samme musikk engasjement som disse.
Relativt enkle å drive også og ikke så kresne på forsterkeren, eneste som ikke har passet er Hegel H360.

Da jeg har vært bortreist over lengre tid, så har jeg ikke fått svart på denne !

Kjekt å høre, at du nyter dine fantastiske HT

Har snakket med Yamaha i dag. Å de mener bestemt på at det IKKE er forsterkeren som er problemet.
Men delefilteret. Så her får jeg dekket alt på garanti

Når du sier at Hegel 300 ikke passet . Hva legger du i det ? Ble det dårlig lyd ?

Når du kobler til høytalerkabel til dine HT.. Kjører du kun nede eller oppe ? Eller en oppe å en nede ?

Høyttalerne elementene brenner opp

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Desillusjonert

Gjest

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert