Kalibrering for god lyd i flere søte punkt i liten kino

toref · 02.10.2015

Pt har jeg ett sted i kinoen der det spiller fett. Der sitter jeg som regel selv..

Hvordan går man fram for å finne gode kompromiss for flere plasser i kinoen? Minst to. Rommet er ganske lite og derfor komplisert akustisk sett. 2,9 * 5,3 meter (b * d) Har to kinostoler på rekke omtrent 3 meter fra lerret og en vanlig 3-seter sofa bakerst, på toppen av bakre basskasser. Er dette et håpløst prosjekt?

mvh

Marson · 02.10.2015

Er det i bassområdet det er snakk om ? Da kan flere subber hjelpe.

Har du prøvd forskjellige plasseringer av høyt ?

Beste måten og finne hva som mangler er vel at du må skaffe deg en mic og måle hva problemet er.

toref · 03.10.2015

Bassen er problematisk ja, men det tror jeg ikke man kommer unna uten dipolbass i slike små rom. Får bare leve med de kassene jeg har tror jeg. Har fire basshøyttalere plassert i hvert sitt hjørne. Det er litt forskjellig karakter på bassen i de fem setene, men det er akseptabelt i alle fem. Frekvensresponsen over 80-90 Hz er verre å leve med i de fire "ikke så søte punktene." Her mangler litt av nærværet og impulsiviteten. Det jeg er på jakt etter er en slags teknikk for å finne fram til delay og EQ på de 7 ikke-bass kanalene som gir brukbar respons i så mange av de fem setene som mulig. Gjerne alle fem. Har målt med REW i god-setet nå, men skjønner at hvert sete må måles. Gitt at man har målingene klare, hvordan gjør man avveiningene i delay og EQ på hver kanal? Tar man et snitt? Vekter man mellom hvert sete? Den automatiske kalibreringen (Yamaha 3010) fungerer dårlig synes jeg så jeg har kalibrert manuelt nå. Men kanskje er den automatiske kalibreringen det beste kompromisset likevel når hvert sete skal ha sitt?

mvh

Torolan · 03.10.2015

Det er ikke mulig og oppnå 5 sweetspots uansett hva man gjør. Særlig ikke mtp. delay osv i et surround oppsett.
Avstands målingen til ht gjøres i den første posisjonen til mic når du kjører auto oppsettet , og sånn må det bare være.

thohaug · 03.10.2015

Om man har flere bassere som er godt integrert så er det mulig å oppnå et mye bredere sweetspot. Oppover i frekvens mtp avstand og delay osv er det ikke mulig å optimalisere for mer enn et punkt. God akustikk gir også jevnere respons i hele rommet. Jeg har lik bassrespons i alle setene mine under 200hz. Så all EQ jeg gjør i bunn vil påvirke alle setene likt.

Torolan · 03.10.2015

thohaug skrev:
Om man har flere bassere som er godt integrert så er det mulig å oppnå et mye bredere sweetspot. Oppover i frekvens mtp avstand og delay osv er det ikke mulig å optimalisere for mer enn et punkt. God akustikk gir også jevnere respons i hele rommet. Jeg har lik bassrespons i alle setene mine under 200hz. Så all EQ jeg gjør i bunn vil påvirke alle setene likt.

Ja at man kan få bra bass over flere posisjoner er jeg med på , men å få på plass resten av lydbildet er ikke så enkelt.

toref · 03.10.2015

Ja, da bekrefter dere det jeg kanskje regnet med. Det er jo "greit" i de fire andre setene, men det er liten tvil om hvor jeg vil sitte i alle fall. Unger og kjerringer uten peiling på lyd får bare nyte det de får.

mvh

7th-hifi · 03.10.2015

Jeg har slitt med samme problemet, har funnet to løsninger (utover det med bassen) ene er å dele nokså høyt fra subbene til ht uten for stort avtrykk. Den andre er å bruke Dali HT i frontrekken. Vet ikke helt hva som gjør det, men det er noe i det produsenten sier om linear directivity.. Nå har jeg Dali i front, fordelt på Rubicon 2 og dali Icon vokal. Bak ht snakker jeg ikke om, men det kommer nok Dali der også

Kvålsvoll · 03.10.2015

Dette går an å få til - innenfor gitte begrensninger.
Best lyd blir det i senterposisjonen, men det kan bli ganske bra også for de andre setene.

Bassen kan blir omtrent lik overalt, men det krever en del innsats.
Men det kan bli ganske greit for alle seter uten omfattende konstruksjonsarbeid, med flere subwoofere og noe akustikkremedier, samt dsp med separat kalibrering for subwooferene.
Flere subwoofere hadde du vel allerede, 4 får holde.

Lyden fra frontrekken blir mye bedre for seter off-axis når du har en (god..) senter.
Høyttalere med kontrollert spredning vil gi samme frekvensrespons fra mellomtone og opp fordi direktelyden dominerer her.
Med slike høyttalere er det mulig å få samme helt flate respons over alle seter.

God akustikk med demping av tidlige refleksjoner vil gi bedre lyd og også jevnere lyd for alle seter.

Surroundlyden blir også bedre for alle seter med hensiktmessig radiasjon fra høyttalerene, og bedre romakustikk med demping av tidlige refleksjoner.
Har du punktkilde surroundht (vanlige) så kan du prøve små surroundarray med små, billige høyttalere plassert etter hverandre horisontalt, slik som i en kino, 2 eller 3 for hver surround.

toref · 03.10.2015

Jepp, bruker Klipch med horn i kinoen. 3 stk RB81 i front, 2 stk RS62 på sidene og 2 stk RS52 bak. Har bra med demping av refleksjoner, både tak og vegger (foran.) Liker horn til kino, synes det kler film best. Trenger ikke være så klinisk her synes jeg. At det er morsomt er viktigere.

Av bass er det to Dayton 15" i front med plate-amp, og to BMS 18" bak med PA-forsterker. Alle fire i romslige reflekskasser. Deler relativt høyt, på 120 Hz mener jeg. Trykker sinnsykt på 14-15 kvm!
Skal gjøre noen flere eksperimenter med delay på Klipch-ene. Tror nok det kan bli bedre..

Mvh

7th-hifi · 03.10.2015

14 - 15 kvm. du tuller. Rommet er overloadet så det holder

Men uansett, du deler nok for høyt, kom deg ned på 80hz og se om ikke du får mer "lettflytende" lyd. mvh

authentic · 03.10.2015

7th-hifi skrev:
14 - 15 kvm. du tuller. Rommet er overloadet så det holder Men uansett, du deler nok for høyt, kom deg ned på 80hz og se om ikke du får mer "lettflytende" lyd. mvh

Hva mener du med overloaded ?

Bx · 03.10.2015

toref skrev:
Pt har jeg ett sted i kinoen der det spiller fett. Der sitter jeg som regel selv.. Hvordan går man fram for å finne gode kompromiss for flere plasser i kinoen? Minst to. Rommet er ganske lite og derfor komplisert akustisk sett. 2,9 * 5,3 meter (b * d) Har to kinostoler på rekke omtrent 3 meter fra lerret og en vanlig 3-seter sofa bakerst, på toppen av bakre basskasser. Er dette et håpløst prosjekt?

mvh

Over schroeder-området (ca 300 Hz) er det sannsynligvis ganske likt i alle posisjoner. De store forskjellene ligger gjerne litt oppe i bassen.

Sannsynligvis kan du få bra resultat hvis du tar ned bass/nedre mellomtone peaker i alle setene der du vil ha god lyd. Mål med REW eller annet program i de ulike setene, se på målingen i uglattet form, og ta ned de toppene du ser, slik at de er maks 2-3dB over der de ideelt bør vare. Da får du noen nye dipper i din sweet spot, men de er lett å leve med. Over 3-400 Hz bør det være ganske likt i alle setene - vel og merke så lenge man ikke reiser seg opp. I høydedimensjonen kan det være betydelige forskjeller.

7th-hifi · 03.10.2015

Authentic; se hva trådstarter har av HT med hornlading + altså 4 subwoofere i ett rom på 14-15 kvm. Og du lurer på hva jeg mener med overloaded?

Kvålsvoll · 03.10.2015

7th-hifi skrev:
Authentic; se hva trådstarter har av HT med hornlading + altså 4 subwoofere i ett rom på 14-15 kvm. Og du lurer på hva jeg mener med overloaded?

Tast inn rom og høyttalere i kalkulatoren og bli overrasket.

7th-hifi · 03.10.2015

Kvålsvoll; det er mulig du har ett poeng. Jeg prøver å bidra med praktisk erfaring..

Kvålsvoll · 03.10.2015

For subwooferene blir det manko på 0.1dB, 3dB eller går akkurat bra, avhengig av hvilken metode som velges for kalkulering.
Hvordan det eksakt blir akkurat i dette rommet kommer an på fleks i vegger og eventuell eq som også bruker headroom.

Kan aldri få for mye headroom, og i bassområdet er de fleste oppsett underdimensjonert.
For LCR viser gjerne kalkulatoren at det går bra, mens i praksis vil gjerne høyttalerene begynne å endre lydkarakter ved mye lavere volum.

thohaug · 04.10.2015

7th-hifi skrev:
Kvålsvoll; det er mulig du har ett poeng. Jeg prøver å bidra med praktisk erfaring..

Det er ofte slik at jo mer basslementer og jo større de er, jo bedre blir ofte. Selv i små rom. Det med at høyttalere er for "store" til rommet synes jeg er litt rart å si. Det som kan skje er at rommet går i metning om det er nakent uten noe som helst akustikktiltak, men det er ikke så vanskelig å gjøre noe med.

Har selv god erfaring med 4x15 tommere i et 10 kvadrats rom. Og 8x15 tommere i et 5kvadrat rom som spilte overraskende bra. Spesielt til film, så kreves det mye mer basselementer/membranareal enn de fleste tror for å få uanstrengt bass.'

Jo flere subber man har, jo lettere er det også å få bedre bass jevnt over i hele rommet. Det blir dog mye vanskeligere å integrere ordentlig. Man MÅ ha måleverktøy om man skal få det til skikkelig.

authentic · 04.10.2015

7th-hifi skrev:
Authentic; se hva trådstarter har av HT med hornlading + altså 4 subwoofere i ett rom på 14-15 kvm. Og du lurer på hva jeg mener med overloaded?

Jo jeg fikk også dette påpekt når jeg satte inn seks 12" i ett rom på 20m2, heldigvis er jo bare dette tull da responsen og bassgjengivelsen har aldri vært bedre etter at jeg fylte på med ekstra membran. Det morsomme er jo at det var forhandleren som var redd for dette, skulle tro han ikke hadde gått på salgskurs den gutten

Bare å fylle på med membran og sørge for å la hvert element jobbe minst mulig for maks pleasure og minst forvrenging i SS.

toref · 04.10.2015

Bx skrev:
toref skrev:

Pt har jeg ett sted i kinoen der det spiller fett. Der sitter jeg som regel selv.. Hvordan går man fram for å finne gode kompromiss for flere plasser i kinoen? Minst to. Rommet er ganske lite og derfor komplisert akustisk sett. 2,9 * 5,3 meter (b * d) Har to kinostoler på rekke omtrent 3 meter fra lerret og en vanlig 3-seter sofa bakerst, på toppen av bakre basskasser. Er dette et håpløst prosjekt?

mvh

Klikk for å utvide...

Over schroeder-området (ca 300 Hz) er det sannsynligvis ganske likt i alle posisjoner. De store forskjellene ligger gjerne litt oppe i bassen.

Sannsynligvis kan du få bra resultat hvis du tar ned bass/nedre mellomtone peaker i alle setene der du vil ha god lyd. Mål med REW eller annet program i de ulike setene, se på målingen i uglattet form, og ta ned de toppene du ser, slik at de er maks 2-3dB over der de ideelt bør vare. Da får du noen nye dipper i din sweet spot, men de er lett å leve med. Over 3-400 Hz bør det være ganske likt i alle setene - vel og merke så lenge man ikke reiser seg opp. I høydedimensjonen kan det være betydelige forskjeller.

Takk for godt råd. Høres fornuftig ut. Når det kommer til delay mener du at det er best å optimalisere for ett punkt slik jeg har gjort i dag?

mvh

toref · 04.10.2015

7th-hifi skrev:
14 - 15 kvm. du tuller. Rommet er overloadet så det holder Men uansett, du deler nok for høyt, kom deg ned på 80hz og se om ikke du får mer "lettflytende" lyd. mvh

Det er jo volumjustering på receiveren da.

Oppsettet har ingen problem å spille for høyt for meg, men min erfaring er at det nettopp er overskudd i bassen som gjør film realistisk. Uten at det sier stort spiller jeg stort sett på -20 til -11 dB. Mindre om det er barn til stede.

Hvorfor skal lyden bli mer lettflytende om jeg deler lavere? Prøver det gjerne men vil bare vite hvordan du kommer fram til dette.

mvh

7th-hifi · 04.10.2015

Lettflytende var upresist forklaring for vanskeligere å retningsbestemme om du skjønner. Om du deler så høyt som 100 hz vil du kunne oppfatte skjevheter i bassområde lettere enn ved lavere deling. 80hz er vel standard, selv deler jeg gjerne lavere enn det også, mvh

toref · 04.10.2015

7th-hifi skrev:
Lettflytende var upresist forklaring for vanskeligere å retningsbestemme om du skjønner. Om du deler så høyt som 100 hz vil du kunne oppfatte skjevheter i bassområde lettere enn ved lavere deling. 80hz er vel standard, selv deler jeg gjerne lavere enn det også, mvh

Takk, da er jeg med.

mvh

Kvålsvoll · 04.10.2015

authentic skrev:
...
Det morsomme er jo at det var forhandleren som var redd for dette, skulle tro han ikke hadde gått på salgskurs den gutten

Bare å fylle på med membran og sørge for å la hvert element jobbe minst mulig for maks pleasure og minst forvrenging i SS.

Myter og tro på trolldom lever veldig bra i denne bransjen, kunnskap om hva som faktisk gir bedre lyd er mangelvare.

Dette er selvsagt problematisk for de som vil ha bedre lyd, fordi det ikke går an å spørre det som skulle være fagpersoner om råd, en må lete på nettet og finne ut av ting selv, ved å gjøre slik som du gjør her, rett og slett ta en sjanse og prøve.
Slik du beskriver resultatet så sier vel det sitt om hvem som hadde rett.

For ordens skyld - i tilfellet "bedre bass ønskes" så er det lett å finne både teoretisk og praktisk støtte for at flere og større og mere er bedre.

toref · 04.10.2015

Kvålsvoll skrev:
authentic skrev:

...
Det morsomme er jo at det var forhandleren som var redd for dette, skulle tro han ikke hadde gått på salgskurs den gutten

Bare å fylle på med membran og sørge for å la hvert element jobbe minst mulig for maks pleasure og minst forvrenging i SS.

Klikk for å utvide...

Myter og tro på trolldom lever veldig bra i denne bransjen, kunnskap om hva som faktisk gir bedre lyd er mangelvare.

Dette er selvsagt problematisk for de som vil ha bedre lyd, fordi det ikke går an å spørre det som skulle være fagpersoner om råd, en må lete på nettet og finne ut av ting selv, ved å gjøre slik som du gjør her, rett og slett ta en sjanse og prøve.
Slik du beskriver resultatet så sier vel det sitt om hvem som hadde rett.

For ordens skyld - i tilfellet "bedre bass ønskes" så er det lett å finne både teoretisk og praktisk støtte for at flere og større og mere er bedre.

Syretesten jeg bruker er kanonskytingen i Master and Commander med Russel Crowe. Lydsporet på denne er fenomenalt og på gode anlegg får man virkelig erkjennelsen av at kanonkulene treffer treverket rett i nærheten av deg. Bassen er bare der og bekrefter eller understreker at det er noe fysisk og dramatisk som skjer med skutesidene.

mvh

Kalibrering for god lyd i flere søte punkt i liten kino

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak