7.1 suroundsystem

Hei! Jeg har planer om å realisere gutte drømmen om ikke så altfor lenge. Jeg har ikke så veldig god greie på diverse utstyr så jeg lurte på om jeg kunne få hjelp her. Det jeg ønsker er et komplett 7.1 kanals surround system. Jeg tenkte derfor å spørre om noen anbefalinger til Hjemmekino reciever og effektforsterkere til resten av høyttalersystemet. Vil gjerne vite antall effektforsterkere per front,center o.l Har ikke noe bestemt budsjett, men vil ha skikkelig saker, men ikke overdrevne unødvendigheter. Vil også gjerne spille skikkelig god musikk samtidig som det skal være skikkelig til filmbruk

Det er jo litt av en jungel der ute , så her kan det komme mange forslag.
Det kan være greit å vite hva slags budsjett du har..? Tenker du å kjøpe brukt eller nytt osv... Effekt-trinn er jo veldig greit å kjøpe brukt f.eks.
Er budsjettet litt begrenset , så ville jeg kjøpt meg gradvis oppover med gode komponenter , og heller utvidet litt etter litt.

Og hva rom dette skal stå i kan også være greit å opplyse om - størrelse , eget kinorom eller stue ?

Og har du spesielle butikker/kjeder i nærheten du ønsker å handle hos ?

Torolan skrev:

Det er jo litt av en jungel der ute , så her kan det komme mange forslag.
Det kan være greit å vite hva slags budsjett du har..? Tenker du å kjøpe brukt eller nytt osv... Effekt-trinn er jo veldig greit å kjøpe brukt f.eks.
Er budsjettet litt begrenset , så ville jeg kjøpt meg gradvis oppover med gode komponenter , og heller utvidet litt etter litt.

Og hva rom dette skal stå i kan også være greit å opplyse om - størrelse , eget kinorom eller stue ?

Og har du spesielle butikker/kjeder i nærheten du ønsker å handle hos ?

Klikk for å utvide...

Bra spørsmål du stiller Torolan. Hva prioriterer du høyest og ønsker du å bruke mest tid på musikk eller film?

takk for svar! Jeg har et budsjett på 70 000 kr absolutt maks. Jeg har jo da ikke tenkt til å bytte ut system før om en GOD del år og hvis jeg skulle eventuelt kjøpe nye høyttalere ville det vert fint at jeg slapp å bytte ut alt det andre(forsterker osv.) Jeg tror jeg kommer til å bruke mest tid på musikk, i og med at musikk er en stor del av hverdagen Jeg har Hi-Fi klubben 10 minutter unna der jeg bor, så er nok eventuelt der jeg kommer til å kjøpe det meste tenker jeg. Har ikke noe imot å kjøpe brukt så lenge alt av utstyr er i orden og at det er skikkelig saker Jeg kommer nok også til å bygge opp systemet etterhvert som dagene går, men tenkte at det å starte med reciever var et godt utganspunk. Akkuratt nå har jeg et par med B&W DW603, men disse bytter jeg da ut etterhvert. Jeg har nylig anskaffet disse i og med at jeg fikk dem gratis av en kompis. Forsterkeren jeg har for øyeblikket sliter med å dra disse to, derfor jeg tenkte at Reciever(og eventuelt effektforsterker)var første prio. Når det kommer til rom er det en stue

takk for svar! Musikk er nok det jeg kommer til og prioriterer mest

JegSkjønnerIkkeHelt skrev:

takk for svar! Musikk er nok det jeg kommer til og prioriterer mest

Klikk for å utvide...

Da bør du legge mesteparten av pengene i et godt tokanalssysten som gir deg det du er ute etter!
Hvis du bor i nærheten kan vise deg noe rått

det har skjedd ganske mye på surroundfronten i det siste. de to nye formatene som har kommet heter dobly atmos og dts:x. dette er objektorienterte formater, og jeg har mest tro på dts:x, for selv om formatene prøver å dekke samme område, så er dts:x mer fleksibelt. problemet er at det pågår en formatkrig og det er få utgivelser med standardene foreløpig.

pga de nye formatene så er det mange som selger ut top of the line prosessorer til gode priser. selv kjøpte jeg en yamaha cx-a5000 prosessor for 10k for kort tid siden, mulig denne er å skaffe til samme pris enda. det er en veldig god prepro, men den har ikke atmos eller dts:x, et behov jeg ikke kan forestille meg er relevant før om 5 års tid. har også sett at oslo hificenter har solgt ut marantz sine utgående toppmodeller til gode priser.

vil også anbefale å fokusere på 5 kanaler i høy kvalitet fremfor 7 av litt lavere, dessuten er bassen enormt viktig enten det er musikk eller film. ville derfor lagt en god slump penger i bassystemet.

bare for å slippe en slags bombe. det pågår en slags renessanse her inne, der veldig mange bygger ganske store og heftige bassystemer. det positive er at dette kan gjøres for en ganske rimelig penge. det er få andre steder innen audio at man kan spare så mye penger som på å bygge subbene selv, vil jeg påstå.

når det gjelder hifiklubben, så har de veldig rigid prispolicy, rabatt er nærmest som fremmedord å regne. det ser man igjen på bruktprisene på agenturer de har, men går man for en annen produsent som forhandles bredere, så er rabatter mye mer normalt. vil påstå at man får mer valuta for pengene om man kjøper andre produkter av andre leverandører pga dette.

ellers er selvsagt bruktmarkedet verdt å se på.

Hei

For meg har alltid Marantz levert varene, mtp musikk og film. Tidligere hadde jeg en reciever( som nå er i anlegg nr 2). Etterhvert som oppgraderinger skjedde koblet jeg effektforsterkere til denne. Nå kjører jeg en ren forforsterker i kinorommet.

Soundgarden har både reciever og forforsterkere fra marantz på sommersalg, pga atmosfotmatet som ble nevnt over. Man kan bestille på nettbutikken om du ikke har i nærheten. Jeg har hatt kombinasjonen marantz og B&w i 18 pr nå.

Jeg er kjempefornøyd

JegSkjønnerIkkeHelt skrev:

takk for svar! Jeg har et budsjett på 70 000 kr absolutt maks. Jeg har jo da ikke tenkt til å bytte ut system før om en GOD del år og hvis jeg skulle eventuelt kjøpe nye høyttalere ville det vert fint at jeg slapp å bytte ut alt det andre(forsterker osv.) Jeg tror jeg kommer til å bruke mest tid på musikk, i og med at musikk er en stor del av hverdagen Jeg har Hi-Fi klubben 10 minutter unna der jeg bor, så er nok eventuelt der jeg kommer til å kjøpe det meste tenker jeg. Har ikke noe imot å kjøpe brukt så lenge alt av utstyr er i orden og at det er skikkelig saker Jeg kommer nok også til å bygge opp systemet etterhvert som dagene går, men tenkte at det å starte med reciever var et godt utganspunk. Akkuratt nå har jeg et par med B&W DW603, men disse bytter jeg da ut etterhvert. Jeg har nylig anskaffet disse i og med at jeg fikk dem gratis av en kompis. Forsterkeren jeg har for øyeblikket sliter med å dra disse to, derfor jeg tenkte at Reciever(og eventuelt effektforsterker)var første prio. Når det kommer til rom er det en stue

Klikk for å utvide...

Det første du bør gjøre er å bestemme deg for hvlike høyttalere du ønsker. Er det hos Hifiklubben du vil handle , så er det vel Dali og B&W det går i.

F.eks Dali Mentor 6 er jo en god høyttaler som ikke er så altfor tung å drive heller , så den kan en god receiver få brukbar lyd ut av uten effekt-trinn - og den er jo ok priset om dagen - kostet vel 20k tidligere.
Så fyller du på med senter i samme serie - til surr-ht kan du evt gå ned en klasse uten at det betyr så mye.
Når det gjelder sub(er) , helst to hvis du har plass , så mener jeg det er andre alternativer som gir mer for pengene. Både SVS hos Lsound , og XTZ hos Surround.no gir veldig mye moro for pengene.
Så er jo spørsmålet om du skal legge mye penger i en topp receiver , eller om du skal kjøpe en mindre modell og heller spe på med en god integrert forsterker med HT-bypass mulighet , slik at du kun bruker den alene til musikk , og som effekt til frontene når du ser film.
Bakdelen er at det blir mye mer knot for å få med sub til musikk hvis det trengs. Og det er ikke så godt å si før du får satt opp høyttalerne i rommet ditt...

Og som flere er inne på her - tenker du på muligheten for Atmos-høyttalere i taket ? Hvis ikke , så er det mange gode tilbud på toppreceivere/prosessorer som ikke støtter de aller siste formatene.

Bor et godt stykke unna

Jeg kan godt gå for høy kvalitet 5 kanals det høres egentlig mer fornuftig ut Skal også sjekke ut andre forhandlere, mulig jeg bestiller fra nett.

Jeg har planer om å enten skaffe meg Dali eller B&W. Er veldig fornøyd med B&W, men de er ganske tungdrevne. Jeg har ikke planer om Atmos-høyttalere i taket Jeg tror jeg heller vil gå for en topp reciever. Jeg har hørt mye bra om onkyo, har sett litt på Onkyo tx 3030 noen er faringer med den? Den er kanskje i overkant dyr, men hørt at det ikke er nødvendig med ekstra effektforsterker på denne, så om den koster mer så blir det tjent inn igjen hvis jeg ikke trenger effektforsterker

JegSkjønnerIkkeHelt skrev:

Jeg har planer om å enten skaffe meg Dali eller B&W. Er veldig fornøyd med B&W, men de er ganske tungdrevne. Jeg har ikke planer om Atmos-høyttalere i taket Jeg tror jeg heller vil gå for en topp reciever. Jeg har hørt mye bra om onkyo, har sett litt på Onkyo tx 3030 noen er faringer med den? Den er kanskje i overkant dyr, men hørt at det ikke er nødvendig med ekstra effektforsterker på denne, så om den koster mer så blir det tjent inn igjen hvis jeg ikke trenger effektforsterker

Klikk for å utvide...

Hvis du ønsker å gå for litt strømhungrige B&W , så tror jeg du er bedre tjent med en receiver til 10-12 k og effekttrinn til 10-15k i stedet for å gå for en receiver til 25k - særlig siden du ikke har planer om Atmos i overskuelig fremtid heller.

De nye Onkyoene låter sikkert bra , men har veldig begrenset RK , så det kan jo være greit å være obs på.

På Hifiklubben har dem f.eks Denon 4100 og 5200 som burde gjøre en meget god jobb - særlig når du kobler på et bra effekttrinn.
Bare mine tanker fort og gæli - det er mange veier til Rom

JegSkjønnerIkkeHelt skrev:

Jeg har planer om å enten skaffe meg Dali eller B&W. Er veldig fornøyd med B&W, men de er ganske tungdrevne. Jeg har ikke planer om Atmos-høyttalere i taket Jeg tror jeg heller vil gå for en topp reciever. Jeg har hørt mye bra om onkyo, har sett litt på Onkyo tx 3030 noen er faringer med den? Den er kanskje i overkant dyr, men hørt at det ikke er nødvendig med ekstra effektforsterker på denne, så om den koster mer så blir det tjent inn igjen hvis jeg ikke trenger effektforsterker

Klikk for å utvide...

fordelen med dts:x er at det er mye mer fleksibelt enn atmos. atmos har mye mer strikte plasseringskrav for de ekstra kanalene, mens algoritmen i dts:x gjør at prosessoren optimaliserer lydobjektet ut fra plassering av høyttaleren. med dts:x kan man altså ha litt kompromisser mtp plassering, og få optimalisert mot plasseringen, mens atmos forutsetter strikt plassering.

det dumme med å kjøpe receiver er at den mest sannsynlig vil bli obsolete etterhvert, mens powerampen i den er fullt brukbar. det er derfor det kan være lurere å dele opp prosessor og effekttrinn, og så oppgradere prosessor når det kan bli aktuelt med feks dts:x, som jeg tror vil være stort om en 5 års tid. det er i alle fall det jeg har lagt opp til selv.

før i tiden fikk man kjøpt flaggskip med store effekttrinn av høy kvalitet, men etterhvert sluttet de med det, siden de nye formatene gjorde at predelen ble obsolete lenge før powerampene. nå har vi nok omtrent nådd en høyde for hva som er mulig med nye formater, kanskje med unntak av dts:x som er et mye mer logisk og rasjonelt oppsett enn de formatene vi bruker i dag. tror ikke det er så mye å hente etter dts:x.

det tidsavhengige verditapet på en effektforsterker vil være mindre enn på en receiver, og da kan du handle effekt brukt og få mye mer for pengene.

70k er jo ikke allverden når du begynner å spise av det, spesielt ikke hvis du skal handle nytt.

Så hvis jeg prøver å samle det alle har sagt sånn ca, så er det dette: Kjøp en ikke så altfor dyr reciever 8-12 k ish. Og heller legge litt mer penger i en effektforsterker? Sånn 10-15 k?

F.eks Onkyo TX-NR 3010 kostet 23.000. Denne kan du fint klare å få tak i på brukten til 6-8.000 kr.
Denne klarer å drive f.eks de nevnte Dali Mentor 6 en god stund. Med 6-8.000 til forsterker har du en god takhøyde til å putte på andre ting i systemet. Mange "klasker til" og kjøper dyre anlegg og så finner de ut at det ikke var så stas likevel. Mens andre aldri blir ferdige med å kjøpe/selge/bytte og brenner for hobbyen.
Er hobbyen fremdeles like gøy så sper du på med en effektforsterker eller evt en integrert senere. F.eks Nad M3, Hegel H300, Parasound Hint.
Disse vil ikke koste så mye på brukten om man har litt tålmodighet.

JegSkjønnerIkkeHelt skrev:

Så hvis jeg prøver å samle det alle har sagt sånn ca, så er det dette: Kjøp en ikke så altfor dyr reciever 8-12 k ish. Og heller legge litt mer penger i en effektforsterker? Sånn 10-15 k?

Klikk for å utvide...

Ja jo det er vel noe i den duren Effektforsterker , eller en god integrert med ht-bypass mulighet.
Men dette kommer nok litt an på hvilke høyttalere du ender opp med også vil jeg si.

da går jeg for en reciever i første omgang, også får jeg heller spe på med effektforsterker eller en god integrert forsterker senere
Men kunne jeg fått noen flere reciever alternativer? Sånn at hvis det skulle dukke opp noe på finn feks. så er jeg klar

Jeg har kun vært borti Pioneer og marantz sine.

Om de nye lydformatene ikke er viktig for deg, atmos OL. Så må du finne ut om 3D igjennom reciver er viktig. 3d kan du jo få om du har avspiller med 2hdmi utganger.

Om ikke 3d er viktig. Så kan du komme virkelig billig unna.

Les tester fra recivere 3-4år tilbake. Jeg hadde nok gått for en i mellomklassen, en som låg på rundt 15 store.

Husk på at om du kjøper en eldre reciver nå, uten atmos dts x og uten 3d så vil du mest sannsynlig sitte med den . Blir vanskelig å selge senere. Men ting skjer veldig raskt i hjemmekino markedet, så om du vil hele tiden være up to date, så koster det.

Jeg ville begynt med høytalere og deretter valgt forsterkeri, ikke all forsterkning som passer alle høytalere og høytalere er det viktigste leddet.

Dali er ganske plasseringsvennlige og amp vennlige, sørg bare for å velge høytalere som er av noenlunde samme type/prinsipp`all around`

Siden du etterlyser tips til reciever...

Yamaha sin Aventage serie er ett tips dersom du ser etter brukt reciever. Disse har stupt i pris siden de har kommet med "oppgraderinger" omtrent årlig siden de kom på markedet. Jeg har selv en Yamaha Aventage 2010 stående i stua og den fungerer utmerket dersom du ikke trenger de nye lydformatene. Disse forsterkerene går svinebillig på brukten! Du må nok ha en effektforsterker til frontene siden recievere sjelden er noe særlig strømsterke, men som det har blitt foreslått før drar de fint center og bakht.

JegSkjønnerIkkeHelt skrev:

da går jeg for en reciever i første omgang, også får jeg heller spe på med effektforsterker eller en god integrert forsterker senere
Men kunne jeg fått noen flere reciever alternativer? Sånn at hvis det skulle dukke opp noe på finn feks. så er jeg klar

Klikk for å utvide...

Nei, nei, nei! Vent litt du ellers kan du ta valg du vil angre på og koste deg dyrt..

Det et er helt idiotisk av andre å gi deg råd om dette uten å vite litt mer I alle fall hvis du ønsker å bli fornøyd over tid, gjør du?

Ting du bør tenke igjennom og prøve å svare på er:
- Siden musikk er viktigst, hvilken type musikk skal anlegget spille?
- Hvor stort stue har du? Høyde * bredde * lengde
- Har du mulighet til å plassere høyttalere, lytteposisjon, innredning og eventuelle tiltak over alt i hele stuen eller hvilke begrensninger har du?
- Har du naboer vegg i vegg, evt over/under deg. Hvis ja, er det tre- eller betongkonstruksjon. Andre du må ta hensyn til der du bor? Bor du f.eks i en enebolig på landet kan du få bedre bass enn på både kino og livekonsert, men bor du i en betongleilighet med familie må bassen begrenses mye. Når jeg tidligere bodde i leilighet hørte de bassen fra en 8" sub hele seks etasjer under meg.

- Det viktigste spørsmålet er hvilke musikalske egenskaper egenskaper er viktigst for deg? Med det mener jeg f.eks:

Vil du at musikken skal høres nøyaktig som den er innspilt i studio, ønsker du at artistene spiller foran deg og bedre en å være til stede på konsert?
Makro og mikro dynamikk?
Holografi?
Hurtighet?
Klang?
Lyst, nøytralt eller mørkt lydbilde?
Oppløsning?
Luftighet?
Forvrenging?
Hvor høyt volum liker du å spille og hvor høyt skal anlegget kunne spille maks?
Vil du høre på musikk eller skal du også føle bassen?

Med et budsjett på maks kr 70000,- har du mulighet til fantastisk lyd på film og musikk, men hvis du ikke vet hva du prefererer er det en idé å først finne det ut. I alle fall litt. Det er også godt mulig du kan bli fornøyd til langt lavere som og det kan også hende at du bruker langt mer.

Reddet en kamerat som hadde vært på Hifiklubben og ikke var 100% fornøyd med filmlyden han hørte. Sendte han rundt i andre butikker med favorittmusikken sin og i dag er han strålende fornøyd med en totalkost på kr 30000,-. Fem høyttalere fra Klipsch, en reciver fra Yamaha + sub. Etter en kveld med høyttalerplassering og justering av sub og reciver ble lyden veldig bra. Noe kjøpt nytt og noe kjøpt brukt for en brøkdel av prisen.

Avhengig av hva du liker, kan det godt hende at det første og beste du gjør, er å hive ut B&W DW603 og sette inn høyttalere som passer rommet ditt og musikksmaken din veldig mye bedre. Det kommer ann på hva du svarer.. Å kjøpe en hjemmekinoforsterker til kr 20000,- som du skal bruke med B&W DW603 er i mine øyne katastofe og du kan få mye bedre lyd til lavere pris.

Hvor bor du? Det er helt sikkert flere kunnskapsrike folk i nærheten rundt deg som du ikke vet om, også selv om du bor i et telt på Finnmarksvidda.

Vi mennesker er forskjellig og liker forskjellig lydbilde. Det beste rådet jeg noen gang har fått på Hifisentralen siden jeg ble medlem i 2002, er å først finne ut hva du liker!

En flybillett til en by med mange forhandlere, f.eks Oslo kan være den billigste investeringen du gjør fordi du unngår å kjøpe feil ting. Å besøke andre og dra på messer er også verdifullt. At Hifi også selges brukt til 50-80% gjør du kan nå mye mer for pengene når du vet hva vil ha. Velger du å kjøpe nytt, blir misfornøyd etter kort tid og selger det det igjen, så setter mange andre pris på det..

Lykke til

Effektforsterker velger du etter høyttalere, musikksmak, rom og lydideal. Skal du være sikker på å kjøpe en forsterker som dekker fremtidige behov, må du nok gå all-inn og kanskje øke budsjettet mye..

Jeg er helt enig med det John_Harald skriver, men dersom trådstarter i likhet med svært mange andre har problemer med å besvare en del av spørsmålene John_Harald stiller vil jeg anbefale å begynne litt forsiktig og ikke gå all inn ved første forsøk. Dersom man har begrenset erfaring er det lurt å undersøke så mye en kan før en handler og så handle produkter som gir begrenset økonomisk tap dersom man vil oppgradere. Det er mulig man treffer blink ved første forsøk, men ofte er det erfaring som gir grunnlag for å kunne besvare alle spørsmålene John_Harald stiller.

Uansett ønsker jeg trådstarter lykke til!
Det er fantastisk når man handler produkter om gjør at du sitter igjen med ett stort smil og nyter tilværelsen

Lunesp skrev:

Jeg er helt enig med det John_Harald skriver, men dersom trådstarter i likhet med svært mange andre har problemer med å besvare en del av spørsmålene John_Harald stiller vil jeg anbefale å begynne litt forsiktig og ikke gå all inn ved første forsøk. Dersom man har begrenset erfaring er det lurt å undersøke så mye en kan før en handler og så handle produkter som gir begrenset økonomisk tap dersom man vil oppgradere. Det er mulig man treffer blink ved første forsøk, men ofte er det erfaring som gir grunnlag for å kunne besvare alle spørsmålene John_Harald stiller.

Uansett ønsker jeg trådstarter lykke til!
Det er fantastisk når man handler produkter om gjør at du sitter igjen med ett stort smil og nyter tilværelsen

Klikk for å utvide...

For å si det enkelt, hvis man klarer å svare på et kan kan man komme lenger mye en å svare på ingen. Hvis man i tillegg bruker litt tid som å reise rundt, så man får svar på et eller flere spørsmål til.. Da kan du få bedre lyd for deg med kr 30000,- enn 5000000,-. Å finne ut litt hva man liker og tilpasse det rommet det skal brukes i kan være den billigste investeringen man gjør. Koster litt tid, litt reisepenger og gir mye musikkglede på veien

takk for tips!

hjertlig takk for at du tok deg tid til å svare så detaljert! Veldig mange gode tips du kommer med her og jeg skal selvfølgelig tenkte igjennom disse nøye

veldig relevant for trådstarter som nok vil konkludere med at prosessor og ekstern effekt er den beste løsningen for multikanals i hans tilfelle.

JegSkjønnerIkkeHelt skrev:

hjertlig takk for at du tok deg tid til å svare så detaljert! Veldig mange gode tips du kommer med her og jeg skal selvfølgelig tenkte igjennom disse nøye

Klikk for å utvide...

Hyggelig å kunne hjelpe, har du svar på noen av spørsmålene nå?