Kan det dedikerte subwoofer-signalet omdirigeres til frontene?

Felix Krull

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
386
Antall liker
35
Sted
Trondheim
Jeg er klar over at 5.1-spor kan nedmikses til 4.1, altså at center-sporet dirigeres til frontene.

Spørsmålet mitt er: finnes det receivere, avspillere, eller prosessorer der et 5.1-spor kan nedmikses til 4.0, uten at low-frequency-sporet går tapt?
 

niels

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.10.2002
Innlegg
3.941
Antall liker
1.280
Sted
Nadadouro, Portugal
Sett Subwoofer til "No" i bass management.
Min Cambridge BD751 blu-ray spiller sender LFE kanalen ut til høyttalerne i stereo når Dolby Digital er valgt som lydspor. Dette er vel egentlig en feil fra Cambridge men helt fint egentlig. Dette er testet med DVE Video Essentials dvd, ved valg av DTS er LFE der ikke.
 

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
22.992
Antall liker
20.129
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Ja, de fleste sender LFE (sub sporet) til fronter om du velger å sette i reciver at du ikke har sub.
 

thohaug

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.02.2014
Innlegg
2.983
Antall liker
1.840
Sted
Fetsund
Sålenge du setter på at du ikke har sub så er ikke dette noe problem. Jeg bruker selv 4.0 og ikke noe problem med å få lavfrekvent bassen her ihvertfall!
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Lfe sendes aldri til frontene. Det er en grunn til at det heter lfe. Det finnes ingen receivere , prosessorer, eller spillere* som gjør dette. Bare tenk logisk på det: Bare fordi du ikke har en subwoofer, betyr ikke det at lfe , med både høye (volum) og dype (frekvens) lyder skal sendes til frontene. Og da tenker jeg ikke på *dine* fronter, men f.eks hva mannen i gata måtte finne på å ha. Ifølge lisensieringsreglene har faktisk ikke produsentene lov til å mikse lfe inn i frontkanalene, punktum.

Cambridgen som nevnt ovenfor skal jeg dog ikke uttale meg om. *Jeg vet om en eneste spiller som gjør dette, og på riktig måte, dette må dog aktiviseres gjennom et spesielt tastetrykk på på fjernkontroll. Dette kan de gjøre fordi de bygger om en annen spiller og ikke er bundet av lisensieringsreglene.
 
Sist redigert:

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Her er hva manualet på min Cary prosessor sier:

'Use the up/down arrow buttons on the remote to cycle through the different speakers within the system. The following options are available for each group of speakers:
• For SW (Subwoofer) you can select Yes or No. Select No when the speaker setup
does not include SW speaker. The Cinema 11a then redirects SW channel signals
to the front L/R output connectors.'
 

Hardingfele

Æresmedlem
Ble medlem
25.10.2014
Innlegg
22.558
Antall liker
15.594
Torget vurderinger
2
En forutsetning med en rekke receivere/prosessorer er at man kan sette front høyttalerne til LARGE eller FULL-RANGE, dersom man ønsker å omdirigere LFE til disse. Og om receiver ikke har den muligheten, mens fronthøyttalerne er full-range og man ikke vil ha separat SW, kan man skaffe seg en annen receiver.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
En forutsetning med en rekke receivere/prosessorer er at man kan sette front høyttalerne til LARGE eller FULL-RANGE, dersom man ønsker å omdirigere LFE til disse. Og om receiver ikke har den muligheten, mens fronthøyttalerne er full-range og man ikke vil ha separat SW, kan man skaffe seg en annen receiver.
Eller skift fronter :)

Et lite moment til;
Man kan normalt også tilpasse cut-off, som kan påvirke sluttresultatet.
Noen prosessorer/receivere har parametrisk EQ i tillegg. Da kan man justere slope.
Man kan kanskje kjøre gain litt ned i 'LFE' området hvis fronter får problemer. Ikke ideelt, men noen ganger må man kompromisse litt.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
En forutsetning med en rekke receivere/prosessorer er at man kan sette front høyttalerne til LARGE eller FULL-RANGE, dersom man ønsker å omdirigere LFE til disse. Og om receiver ikke har den muligheten, mens fronthøyttalerne er full-range og man ikke vil ha separat SW, kan man skaffe seg en annen receiver.
Neppe riktig, fl/fr blir pr definisjon fullrange når lfe er av.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Her er hva manualet på min Cary prosessor sier:

'Use the up/down arrow buttons on the remote to cycle through the different speakers within the system. The following options are available for each group of speakers:
• For SW (Subwoofer) you can select Yes or No. Select No when the speaker setup
does not include SW speaker. The Cinema 11a then redirects SW channel signals
to the front L/R output connectors.'
Iogmed cary ikke skriver lfe, skal jeg la dem ha tvilen tilgode og gå utifra at de snakker om lydene under delingfrekvensen om høyttalerne er satt til small, ikke lfe.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Cary opererer ikke med small/large men definerer det som 'full' (frekvens):
'SET CROSSOVER POINTS The LPF/HPF (Low Pass Filter/High Pass Filter) Crossover menus are used to independently set
the internal High Pass filter of the Cinema 11a each of the speakers.
Setting the Speaker Crossover Points
In the Cinema 11a, the Crossover Points can be selected in 10Hz increments within a 40Hz to
150Hz range, or each speaker can be set to receive full range signal. Select the crossover point
closest to the low-frequency rating of the associated speaker. For instance, set to FRONT L/R
parameter to the crossover point closest to the low-frequency rating of the front speaker.
Select the subwoofer crossover point equal to the lowest crossover point of the other speakers.
In general, low frequencies will be redirected from the speakers with the highest crossover points
to the speakers with the lowest crossover points. Low-frequency signals lower than the lowest
crossover point will be redirected to the subwoofer.'
 

Torolan

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.07.2010
Innlegg
2.777
Antall liker
1.087
Torget vurderinger
2
Cary opererer ikke med small/large men definerer det som 'full' (frekvens):
'SET CROSSOVER POINTS The LPF/HPF (Low Pass Filter/High Pass Filter) Crossover menus are used to independently set
the internal High Pass filter of the Cinema 11a each of the speakers.
Setting the Speaker Crossover Points
In the Cinema 11a, the Crossover Points can be selected in 10Hz increments within a 40Hz to
150Hz range, or each speaker can be set to receive full range signal. Select the crossover point
closest to the low-frequency rating of the associated speaker. For instance, set to FRONT L/R
parameter to the crossover point closest to the low-frequency rating of the front speaker.
Select the subwoofer crossover point equal to the lowest crossover point of the other speakers.
In general, low frequencies will be redirected from the speakers with the highest crossover points
to the speakers with the lowest crossover points. Low-frequency signals lower than the lowest
crossover point will be redirected to the subwoofer.'
Dette gjelder nok delefrekvens for vanlige bass signaler , men ikke for LFE sporet vil jeg tro.
La oss si at du spiller vanlig musikk i stereo - da vil bassen under x-over for fronter rutes til sub .
Dette har ingenting med LFE sporet å gjøre.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Er det noe jeg skrev som ikke stemmer med det cary skriver? Å manuelt velge cutoff kan man gjøre i en pioneer-receiver til 1990,- uten at det er så innmari viktig å nevne. Sånn apropos: Er ikke c11a den prosessoren med mest bugs gjennom tidene? Ble de fiksa tilslutt?
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Hvis man setter fronter til 40Hz cut off, så vil alt under 40Hz gå til sub sammen med LFE.
Har man ikke sub, så dirigeres alt over den satte cut-off til fronter.
Er ikke fronter satt til Full, så mister man informasjon under den satte cut-off.
Det er ihvertfall min forståelse.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Er det noe jeg skrev som ikke stemmer med det cary skriver? Å manuelt velge cutoff kan man gjøre i en pioneer-receiver til 1990,- uten at det er så innmari viktig å nevne. Sånn apropos: Er ikke c11a den prosessoren med mest bugs gjennom tidene? Ble de fiksa tilslutt?
Jeg quotet deg ikke, Man.

Lyden er bra, men den er/har vært veldig bug-befengt, ja.
Jeg tviler på om C12 er noe særlig bedre.
Cary bør gjøre det de kan best og ikke holde på med Hong Kong outsourcing av digitale apparater.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Hvis man setter fronter til 40Hz cut off, så vil alt under 40Hz gå til sub sammen med LFE.
Har man ikke sub, så dirigeres alt over den satte cut-off til fronter minus lfe.
Er ikke fronter satt til Full, så mister man informasjon under den satte cut-off.
Fronter som blir som sagt pr. definisjon fullrange om SW er off. Jeg kan ikke utelukke at man må/kan sette begge deler manuelt hos enkelte produsenter. (På alle AVR/PRE jeg har prøvd skjer dette automatisk)
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Hvis man setter fronter til 40Hz cut off, så vil alt under 40Hz gå til sub sammen med LFE.
Har man ikke sub, så dirigeres alt over den satte cut-off til fronter minus lfe.
Er ikke fronter satt til Full, så mister man informasjon under den satte cut-off.
Fronter som blir som sagt pr. definisjon fullrange om SW er off. Jeg kan ikke utelukke at man må/kan sette begge deler manuelt hos enkelte produsenter. (På alle AVR/PRE jeg har prøvd skjer dette automatisk)
OK, men hvorfor kan ikke LFE sendes til fronter når disse er satt til Full?
Da er jo fronter fullfrekvens og kan håndtere LFE....
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Lfe ble til fordi man ville ha en egen kanal til dedikert til eksplosjoner osv. Lfe er kalibrert 10db høyere, så du har også denne problematikken uten at jeg skal gå mer innpå det. Tror det er få høyttalere, muligens foruten magico q7, som hadde taklet lfe (på referansenivå), og selv da blir det garantert bedre med subwoofer til lfe.
 

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
3.767
Antall liker
1.623
Sted
Sjælland. Danmark.
Det er vigtigt med en god subwoofer. Den kan ikke blive for stor. Jeg har selv højttalere og før de blev bygget større, gik de også dybt ned i frekvens. Jeg spillede noget højt under fremvisning af en film, hvor jorden blev angrebet udefra. Der var flotte lyd seancer, og jeg havde afpasset lyden så det højt, men ikke for højt! Pludselig blev der skudt med det unge artilleri og ja, det har nok været 10 dB højere. 10 dB er voldsomt. Derefter besluttede jeg mig for en subwoofer. Om ikke andet så for at beskytte fronterne. LFE kanalen går fra 0 Hz og til 120 Hz. Der er ikke 121 Hz. Det er i mono.
Jeg bruger selv mine fronter fuldt ud, dvs. de er sat til Large. Men de vilde drøn der kan skade, ligger i LFE sporet. LFE sporet hedder også .1
 

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
3.767
Antall liker
1.623
Sted
Sjælland. Danmark.
Vandfald fra Jurassic Park.jpg


Vandfaldet fra Jurassic Park. Som man kan se, er der masser af lyd i det dybe område. Det ville fronterne ikke være glad for.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Jeg har et spørsmål ang. LFE kalibrering.
Jeg har merket meg at prosessorens automatiske kalibreringssignal har langt lavere SPL for sub kanal enn resten.
Gitt 10dB gain på .1 kanalen så kunne man tro at kalibreringssignalet hadde en output på -10dB, men dette virker ikke korrekt, da jeg antar at hele vitsen med dette i LFE kanalen nettopp er høynet gain sammenlignet med de andre kanalene.
Når dere sier +10dB, relaterer dette seg til SPL eller elektrisk forsterkning?
Det kan vel ikke være SPL, da høyttalerenes sensitivitet er et parameter som spiller inn.
Når det er sagt så kan vel denne avledes gjennom mikrofon oppsett.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Jeg har et spørsmål ang. LFE kalibrering.
Jeg har merket meg at prosessorens automatiske kalibreringssignal har langt lavere SPL for sub kanal enn resten.
Gitt 10dB gain på .1 kanalen så kunne man tro at kalibreringssignalet hadde en output på -10dB, men dette virker ikke korrekt, da jeg antar at hele vitsen med dette i LFE kanalen nettopp er høynet gain sammenlignet med de andre kanalene.
Når dere sier +10dB, relaterer dette seg til SPL eller elektrisk forsterkning?
Det kan vel ikke være SPL, da høyttalerenes sensitivitet er et parameter som spiller inn.
Når det er sagt så kan vel denne avledes gjennom mikrofon oppsett.
Det er både spl og elektrisk forsterkning, det er 10db mer gain etter D/A(men i realiteten justeres dette med volumkontrollen til subwoofer) Hvis du måler med en db-måler på FL (og de andre kanalene en etter en) på -30db skal den da vise 75db. Måler du lfe ved -30db, skal den vise 85db. Lfe skal ikke omdirigeres til frontene under noen omstendigheter. Signalet til alle kanaler går uansett ned til minst 20hz, hvorfor sende et lavfrekvent signal som høyttalerne uansett ikke klarer å gjengi og som bare tilfører ekstra ekskursjon på elementene, og stresse forsterkerne mer enn nødvendig? Det betyr jo faktisk dårligere lyd. Greit nok hvis man har magico q7 og krell mra monoblokker, men har man dette så har man råd til en kongesub som gjør lyden enda bedre.

iogmed 10db gain utføres i det analoge domenet er det også problematisk å mikse dette inn i frontkanalene. Man må dempe FL/FR med ca 6db digitalt før lfe kan mikses inn, ellers vil lfe klippe ved -6db.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Prosessoren burde egentlig automatisk attenuere LFE med 10dB når man velger subwoofer = NO
Da kunne prosessor mikse inn LFE i fronter uten større ulempe. Dette fordrer selvsagt at fronter er kapable.
Spørsmålet er om det er noe stort poeng når LFE informasjonen med overlegg skal reproduseres på et høyere volum.
 

Hardingfele

Æresmedlem
Ble medlem
25.10.2014
Innlegg
22.558
Antall liker
15.594
Torget vurderinger
2
En forutsetning med en rekke receivere/prosessorer er at man kan sette front høyttalerne til LARGE eller FULL-RANGE, dersom man ønsker å omdirigere LFE til disse. Og om receiver ikke har den muligheten, mens fronthøyttalerne er full-range og man ikke vil ha separat SW, kan man skaffe seg en annen receiver.
Neppe riktig, fl/fr blir pr definisjon fullrange når lfe er av.
Magisk høyttaleroppgradering, med andre ord. ;)
Den receiveren skulle jeg gjerne hatt.

Du skjønner sikkert hva som menes. Mange prosessorer har samme OEM innmat, og innstillingene er dermed gjenkjennelige på tvers av merker. Noen prinsipper går igjen, som man ser i tråden.

Men om man ikke har full range fronter, hjelper det lite at lavfrekvent info styres til frontene, og derfor har man også mulighet for å kontrollere denne. En god receiver gir mye kontroll. I noen tilfeller så mye at folk roter vekk nødvendig signal fordi innstillinger/oppkobling/ht ikke er korrekt tilpasset.

Har opplevd å kunne gå inn i folks hjemmekino-oppsett og med noen kjappe valg radikalt forbedre "dårlig bass."
Det er smart å sette seg godt inn i brukerhåndboken.
 
Sist redigert:

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Jeg tror det er viktig å skille mellom en surround receiver og en prosessor med dedikerte amper.
I mitt tilfelle så har jeg strømsterke monotrinn til hver kanal.
I mange tilfeller så har også subben egen forsterker og aktiv drift, så her trekkes kun linjesignal fra receiver.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
En forutsetning med en rekke receivere/prosessorer er at man kan sette front høyttalerne til LARGE eller FULL-RANGE, dersom man ønsker å omdirigere LFE til disse. Og om receiver ikke har den muligheten, mens fronthøyttalerne er full-range og man ikke vil ha separat SW, kan man skaffe seg en annen receiver.
Neppe riktig, fl/fr blir pr definisjon fullrange når lfe er av.
Magisk høyttaleroppgradering, med andre ord. ;)
Den receiveren skulle jeg gjerne hatt.

Du skjønner sikkert hva som menes. Mange prosessorer har samme OEM innmat, og innstillingene er dermed gjenkjennelige på tvers av merker. Noen prinsipper går igjen, som man ser i tråden.

Men om man ikke har full range fronter, hjelper det lite at lavfrekvent info styres til frontene, og derfor har man også mulighet for å kontrollere denne. En god receiver gir mye kontroll. I noen tilfeller så mye at folk roter vekk nødvendig signal fordi innstillinger/oppkobling/ht ikke er korrekt tilpasset.

Har opplevd å kunne gå inn i folks hjemmekino-oppsett og med noen kjappe valg radikalt forbedre "dårlig bass."
Det er smart å sette seg godt inn i brukerhåndboken.
Når jeg skriver at høyttalerne blir full range, så mener jeg selfølgelig i selve oppsettet av høyttalerne, ikke at du plutselig får en par Wilson Alexandria dalende ned fra himmelen.
Selfølgelig vet jeg hva du mener. Poenget er at det du skriver ikke stemmer. Du gir inntrykk av at de innstillingene du beskriver er normen, men jeg har aldri sett det på noen receiver.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Prosessoren burde egentlig automatisk attenuere LFE med 10dB når man velger subwoofer = NO
Da kunne prosessor mikse inn LFE i fronter uten større ulempe. Dette fordrer selvsagt at fronter er kapable.
Spørsmålet er om det er noe stort poeng når LFE informasjonen med overlegg skal reproduseres på et høyere volum.
Vel, det kan hjelpe når lydmiksen baserer seg på å bruke kun lfe til bass, og ikke utnytter det faktum at man har 5/7 (eller flere) fullrange kanaler. Det var et par enkelte eksempler på det før i tiden, og på en måte forståelig utifra at man bør sette høyttalerne til small om man har subwoofer i anlegget (dvs at lfe tar seg av lfe+ samlet bass fra alle kanalene, og man på en måte har kjørt pre-bass management før den endelige miksen), ja selv om man har store fullrange høyttalere. Men jeg tror i det store og hele er dette er forsvinnende lite problem.

Dog, hadde man gjort dette skal man ikke attenuere lfe ytterligere 10db, da attenueringen allerede er foretatt på selve lydmiksen (+10db gain på lfe er utelukkende etter D/A). Lfe omdirigert til FL/FR vil da bli gjengitt -10db lavere enn det den skal være. (Man kan ikke øke gain digitalt for da vil lfe klippe). Siden lfe er et monosignal, vil den praktiske forskjellen ikke være -10db men -7db siden monosignalet omdirigeres til 2 kanaler). Det er fullstendig meningsløst å gjengi et LFE signal -7db lavere. Da får man heller stole på at folka som har foretatt lydmiksen, vet hva de gjør. Og med et par få unntak, så kan de faktisk jobben sin, (i motsetning til musikkbransjen..)
 

Felix Krull

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
20.09.2003
Innlegg
386
Antall liker
35
Sted
Trondheim
Lfe ble til fordi man ville ha en egen kanal til dedikert til eksplosjoner osv. Lfe er kalibrert 10db høyere, så du har også denne problematikken uten at jeg skal gå mer innpå det. Tror det er få høyttalere, muligens foruten magico q7, som hadde taklet lfe (på referansenivå), og selv da blir det garantert bedre med subwoofer til lfe.
I mitt tilfelle har jeg i stereo-oppsettet digital deling mellom hovedhøyttalere og dedikerte basstårn, en dedikert subwoofer til LFE burde derfor i utgangspunktet være unødvendig og utelukket av plasshensyn. Dette er grunnen til mitt innledende spørsmål...
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Du kan trikse det til i jriver ved å rute signalene rundt omkring med diverse plugins. Essensen er at du må dempe fronthøyttalerne (og alle andre kanaler) med 7db før du ruter lfe digitalt til venstre og høyre frontkanal. Jeg ser for meg at du lar surrounddekoderen i jriver kjøre mixdown til 2.1, før du selv mixer lfe inn i frontkanalene. Kan jo hende at softwaredekoderne har mulighet for å reroute lfe til frontkanalene, men jeg er ikke sikker på om de gjør det riktig.
 
Sist redigert:

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Vil dette funke?
7dB attenuering skal vel kun gjøres i alle kanaler lavere enn subbens LP XO?
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Mener du at alle kanaler skal dempes med 7dB også når der ikke er LFE informasjon i filmsekvensen (feks en taledialog som foregår mest i senterhøyttaleren)?
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Mener du at alle kanaler skal dempes med 7dB også når der ikke er LFE informasjon i filmsekvensen (feks en taledialog som foregår mest i senterhøyttaleren)?
Hvordan skal man ellers gjøre det?
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Bare dempet frekvensene under crossoverfrekvensen til sub/LFE (feks. ved 40Hz eller der prosessoren sier Full).
Kunne dette fungert?
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Hvorfor ikke?
Du har jo selv sagt at ingen av de andre høyttalerene klarer å gjengi LFE, så hvis man kjører en parametrisk equaliser og kjører frontene ned med -7dB under 40Hz og deretter blender inn LFE vil ikke dette funke? Det som isåfall kan være et problem er at i dette tilfellet (downmixing av .1 til fronter), så vil LFE også bli dempet med -7dB, og da blir det feil.
 
Topp Bunn