Har oppgradert frontene men synes det blir veldig dyrt med senteren også, men er det mulig og ha dialogen fra frontene?
Takker for all hjelp og råd.
Takker for all hjelp og råd.
Senter viktig i surround anlegg?
- Trådstarter Fjernkontrollen
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Eg har både 5.1 og 2.0-anlegg. Eg likar 2.0-anlegget best, heilt klart. Flottaste surroundlyd eg veit om, bortsett frå når det skulle ha vore litt i dei ikkje-eksisterande bakkanalane. Men så har eg no rundstrålande høgtalarar, då...
Jeg sier som mange andre; bedre med ingen, enn en dårlig senter! Hos meg høres det ut som den perfekte center'n står i midten, (den som ikke høres, og går sømløst fra venstre til høyre front). Jeg har stereo med andre ord ingen senter i midten, og den perfekte finnes nok ikke til fornuftig pris er jeg redd. Så med mindre rommet er veldig bredt ville jeg kjørt "phantom-center".
Nå veit jeg ikke hva slags høyttalere du allerede har som front?Ttce-teams
Gjest
Dialogen går fint og ha i stereo , men jeg synes dialogene kommer bedre fram i ein center høyttaler , i fullt hjemmekino oppsett. Jeg har vurdert og skaffe ein center til og ha i høyden på skrå ned mot lytteren/lytterne.
Jeg har Sonus Faber Elipsa SE som front og centeren til disse koster 31 000,- , det mener jeg for mye hvis det ikke gir den helt store fordelen.
Har også muligheten til og bruke Dali Helicon centeren men den har jo en helt annen lyd signatur enn de jeg har som front nå.
Rommet er ikke mere enn 4 meter bredt så da bør jeg vel gå for en "phantom center"
Takk
Jeg tror også at dialogene kommer bedre frem i en center høytalerne, men er det så mye og hente at det er verdt det?
Jeg har ikke rundstrålende høgtalere men bak høgtalere så blir en light utgave av dine
Ttce-teams
Gjest
Har du 2 i front og 2 bak ? , har jeg villet gått for ein center , men det er meg daSist redigert:
Hvis du bare har 2.0 nå, så ville jeg ikke tilføyd en centerhøyttaler.
Hvis du har de andre kanalene eller i hvertfall 2 foran og to bak (4.0) og dermed bruker surroundprosessoren i receiveren din MÅ du ha center HT ellers forsvinner dialogen og andre ting som receiveren sender til den kanalen.
Hvor fornuftig det er å mikse senterkanal inn i venstre og høyre frontkanal har med plassering av lytteposisjonen å gjøre. Om man sitter i midten i forhold til fronthøyttalerne, så kan fantomsenter være et godt alternativ. Men for lytteposisjoner til siden for midten, så vil en dedikert senterhøyttaler ha mye for seg.Skal du ha surround skal du ha center hvis du har mulighet. I film så er senterkanalen den viktigste høytaleren. Er film viktig for deg hadde jeg prioritert en skikkelig god senter. Senteren i samme klasse er jo billig iforhold til frontene dine fjernkontrollen
Men regner med at den krever sitt av effektforsterker eller hva du nå har også. Så det blir dyrere jaCcruiser
Gjest
Hva slags prosessor er det du bruker?Så lenge det aller meste av filmmateriale har et diskret senterkanallydspor, og 60-90% (anslagene varierer) av lydinformasjonen på filmen kjøres i denne, kan jeg ikke helt se at nedmiksing til to kanaler kan være bedre enn en (tilstrekkelig) god senterhøyttaler - nesten uavhengig av hvor gode høyttalerne er (og hvor godt de spiller av tokanalslydspor).
Det blir vel en avveiing mellom hvor mye lydkvalitet en eventuelt mister dersom senterhøyttaleren ikke er av samme kvalitet som hovedhøyttalerne versus hvor mye lydkvalitet en garantert mister gjennom nedmiksingsprosessen.
Generelt er jeg av den oppfatning at finnes det et diskret lydspor, skal det ha sin egen høyttalerSkal du spille av 2 kanalslyd som er spilt inn og mikset i 2 kanaler, trenger du 2 høyttalere. Skal du spille av materiale som er tatt opp og mikset i 5 kanaler, trenger du 5 høyttalere. Basta bom. Å mikse senterlyden sammen med frontene blir bare en nødløsning, og låter ikke bra. MEN, det er selvsagt helt essensielt at det er skikkelig satt opp og at høyttaleren lever opp til kvaliteten på frontene. Fase/tidsaspektet er også helt avgjørende. Det er ekstremt viktig at lyden fra senteren når ørene dine samtidig som frontene.
Setter du opp dette skikkelig, er jeg 100% sikker på at du synes det et verdt det. Hvis du på 5.1 materiale i dag mikser sentersignalet med frontene, kommer du til å få en stor oppgradering. Sonus Faber lager fantastiske senterhøyttalere. Har hørt at par, og eide den gamle Solo modellen. Den var knallbra til prisen.
Jeg har en Pioneer sc-lx73 som surroundreceiver og jeg tror at jeg må bytte ut denne også hvis jeg skal ha en senter høytaler, tror den er litt svak i forhold til monoblokkene og har heller ikke samme lydsignatur.
Og du savner ikke en senter?Det er vanskelig å savne noen en ikke kjenner, på samme måte som det er vanskelig å savne en senterhøyttaler (av tilstrekkelig kvalitet) som aldri har vært installert (eller integrert ordentlig).Ttce-teams
Gjest
Ttce-teams
Gjest
I et fullt hjemmekino oppsett så er centerhøyttaleren den vigtiske i heile oppsettet , den produserer jo 60 % eller meir av dialogene som kommer ut av den. Har det vert opp til meg så har jeg hadt 4 center kanaler i front , 2 i høyden skrå ned i mod lytte posisjon og 2 nede ved lytte posisjon. Men så er det kjerringa da som ikke liker alle disse høyttalerene rundt omkring , jeg kunne få inn ein til og det blir i høyden. Jeg kjører 5.3 i film modus , og 2.0 stereo direct i musikk modus , av og til 2.2 spørs hvilken musikk som er på menyen.
Er du alene og ser film så er det ok å kjøre uten senter, sålenge du går inn i menyen og setter senter høyttaler av. Men med en gang du har besøk og flere som skal se film så er en senterhøyttaler meget viktig som flere her påpeker.
Skal du ha senter, så sparer du ikke på kronene der. det kan du heller gjøre på bakkanalene/ sidekanalene.
Jeg kommer nok å gå for en senter tror jeg, men må jeg ha samme type forsterker på senteren?
Ok takk for tipset, jeg ser sjelden film alene og da er altså senteren veldig viktig.
DA blir det og leve på vann og brød en stund tilTtce-teams
Gjest
Du hadde ein pioneer lx73 , og noen mono blokker , bare bruk lx 73 din og ha inn centeren på den.
Vist du ser sjelden på film aleine er center kanalen veldig viktig.
Placerings mæssigt er en center et problem. Det der er imellem højtalerne påvirker lyden meget.
Jeg bruger ikke center, selv om jeg har en forholdsgod en.
Egentlig mener jeg, at hvis det er gavnligt med en center, er hovedhøjtalerne bare ikke gode nok. Ville til enhver tid bruger de penge til endnu bedre fronter. Men når man så har dem, vil det være en god idé at prøve med en center. Man skal bare huske på, at selve konstruktionen er forkert; fordi man ofte bruger to mellem/basser side om side, og det er en temmelig dårlig løsning. Hvorfor. De snakker i munden på hinanden. Man vil også kunne se et dyk i frekvensgangen et sted, fordi de to enheder påvirker hinanden. Løsningen som jeg mener ville have været en god løsning var to center, men splittet ud med en faseskiller i venstre og højre. Men det bruges ikke.
Nu har jeg fået nye højtalere og jeg kan ikke forstile mig, at det vile være en fordel med en center; men da jeg har en og en mono forstærker stående, skal det prøves igen. Nogle siger, at man mister dynamik, når man ikke har en center. Jeg har desværre aldrig haft mulighed for at lytte til tre ens højtalere. Så kunne det afgøres, hvis de havde en stor kvalitet.
En fejl man ser tit er at der er stor afstand imellem højtaler og fladskærm. Så tæt på som muligt og placeret i en bue helst.
Dual Consentric er en idell konstruksjon for en centerhøyttaler.Sist redigert:
Kan det ha en sammenheng med at 2.0-anlegget har en smule høyere kvalitet enn 5.1-anlegget, Arve? 8)
Med gode fronthøyttalere så er det ingen forskjell med eller uten senter, i den ene posisjonen akkurat midt mellom høyttalerene.
For alle andre plasser så er det stor forskjell med eller uten senter, uten så vil dialogen dras rett mot den nærmeste høyttaleren, med en god senter så er den plassert i midten for alle.
Med moderne høyttalere med kontrollert spredning så blir det marginalt bedre.
Problemet er at lokalisering i lydbildet bestemmes av tidsforskjell nedover i mellomtonen, og da hjelper det ikke med rett spredningsmønster som gjør høyttaleren som står lengst borte høyere nivåmessig.
Ellers så har vel Arve et godt poeng her, 2 gode kanaler gir jo et mye bedre lydbilde totalt sett enn et labert surroundoppsett.Ttce-teams
Gjest
Når det kommer til film seing , trur jeg ikke at jeg har klart meg uten center høyttaler. Centeren er viktigste høyttalerene i hjemmekinoen , 60 % av lyden kommer ut av denne. Har sikkert kunne klart meg uten å , men hvorfor det når det er fetere med fleire høyttalere man har i hjemnekinoen.Ccruiser
Gjest
Det er derfor hjemmekino entusiastene har tre identiske LCR høyttalere og ingen av dem er konstruert som du her beskriver, en vanlig liggende center med bassmellomtone diskant bassmellomtone er jo ett kompromiss for at den skal passe inn i en vanlig stue under ett tv apparat.
Joda, men hvem har sagt at 5.1-oppsettet må være labert.
Hvis vi snur litt på flisa - en hvilken som helst utgivelse fra 2L låter bedre på 5.1-sporet enn på 2.0-sporet, avspilt på det samme anlegget.
Et tokanals anlegg for x-kroner vil selvfølgelig låte bedre i stereo enn et 5.1-anlegg for samme beløp i stereo.
Det er den optimale løsning til hjemmekinoen, men så er man gået på kompromi til stereon. Store højtalere er bedst her.
Men selvom man har tre identiske højtalere, vil de ikke være ens, fordi de er placeret forskelligt. Centeren er placeret lidt tættere på forvæggen end venstre og højre højtaler.
Men hvis du har tre identiske højtalere, kunne det være interessant, hvis du beskrev dine lytteoplevelser med centeren koblet på og af. Så center lyden sendes til venstre og højre højtaler. Det kan nok alle surround receivere og procesere.
Den center man normalt ser i folks hjem, er liggende horisontalt.Ccruiser
Gjest
Min hjemmekino er dedikert og blir ikke brukt til stereo. Men uten center mister man hele breddeperspektivet når man sitter ute av sweetspot, 5 av mine stoler er greit uttafor sweetspot
LCR må heller ikke være små
På det forrige surround anlegget mitt hadde jeg fem like stativhøyttalere for å få sømløs lyd rundt hele. Derfor kjøpte jeg tre like høyttalere til å ha foran sist jeg oppgraderte, men foretrekker nå lyden fra et rent stereo oppsett til både film og musikk. Men, jeg sitter i sweetspot, og det er mulig at tokanals forsterkeren er såpass mye bedre enn surroundforsterkeren at det kan være noe av forklaringen.
Men har alltid syns rene tonakals oppsett har hatt "renere" og ryddigere lyd enn de multikanalsanleggene jeg har hørt. Bedre imaging o.s.v.
Noe kunnskapsløst det du kommer med her. Det du, og mange andre bl.a. han over her, har oversett, er at ved bruk av 2 høyttalere til et signal som er mikset, tatt opp og produsert i 3 eller flere kanaler, inngår man et kompromiss. Uansett hvilke høyttalere du har. Det er ikke der problemet ligger. Sentersignalet må mikses sammen med frontsignalet, og dette låter ALDRI bra. Dette gjøres enten i BD/DVD spiller eller surroundprosessor/forsterker. Jeg har til gode å høre et slikt kretsløp blande sentersignalet på en god måte. Når du ser film, på hvilken måte blander (forurenser) du frontsignalet? Tenk litt over det. Hvis du f.eks. bruker oppsettmenyen i din avspiller, vil den forsøke å gjøre om 5.1, 6.1 og 7.1 materiale til stereo. Det sier seg selv at det går helt galt.
Skal du spille materiale som er tatt opp i 2 kanaler, bruk 2 høyttalere. Er det tatt opp i 5 kanaler, bruk 5 høyttalere. Logisk
Dog stiller saken seg annerledes hvis filmen man ser har et rent 2 kanals lydspor, da kan man jo velge det. Men det hører til sjeldenhetene. Musikkutgivelser har ofte det, men ikke filmer.Sist redigert:Ttce-teams
Gjest
Jeg bruker som sagt bare marantzen som pre i 2 kanals stereo direct , er derfor jeg har egen 2 kanals stereo effekforsterker for dette. Skjønner ikke dette med at rein intrigert stereo forsterker er så mye bedre , når det finnes både 2-3-5-7-9 osv effektforsterkere.
Jeg har aldri kommet til og kjørt høyttalerkablene mine som jeg , bruker i front rett i surround forsterkeren for det låter forferdelig , er derfor vi har effektforsterkere som tar seg av den biten i dag.
når jeg spiller musikk så kjører jeg altid 2 kanals direct , dette synes jeg låter best når jeg streamer musikk. Og når jeg ser film så tar 2 kanals effektforsterkeren seg av frontene mine for bedre stabilitet og ikke minst kraft , og surround forsterkeren styrer centeren og surround høyttalerene + subwoofrene da.
Kundskabsløst mener jeg bestemt ikke det er. Jeg har tilgode, at høre en center, der falder godt ind i musikken. Jeg har en Von Schweikert LCR-150 som jeg syntes har en forholdsgod kvalitet, som jeg har afprøvet mange gange. Nogle gange falder musikken helt fra hinanden. Nogle gange viste de sig at være en minimal fordel.
Noe kunnskapsløst det du kommer med her. Det du, og mange andre bl.a. han over her, har oversett, er at ved bruk av 2 høyttalere til et signal som er mikset, tatt opp og produsert i 3 eller flere kanaler, inngår man et kompromiss. Uansett hvilke høyttalere du har. Det er ikke der problemet ligger. Sentersignalet må mikses sammen med frontsignalet, og dette låter ALDRI bra. Dette gjøres enten i BD/DVD spiller eller surroundprosessor/forsterker. Jeg har til gode å høre et slikt kretsløp blande sentersignalet på en god måte. Når du ser film, på hvilken måte blander (forurenser) du frontsignalet? Tenk litt over det. Hvis du f.eks. bruker oppsettmenyen i din avspiller, vil den forsøke å gjøre om 5.1, 6.1 og 7.1 materiale til stereo. Det sier seg selv at det går helt galt.
Skal du spille materiale som er tatt opp i 2 kanaler, bruk 2 høyttalere. Er det tatt opp i 5 kanaler, bruk 5 høyttalere. Logisk
Dog stiller saken seg annerledes hvis filmen man ser har et rent 2 kanals lydspor, da kan man jo velge det. Men det hører til sjeldenhetene. Musikkutgivelser har ofte det, men ikke filmer.
Jeg har lyttet til surround på messer og for en del år siden, da det danske Holfi bestod, var Holfi repræsenteret på en messe i København. Deres musik blev afspillet i 5.1 og jeg kunne ikke forlige mig med musikken. Vokalisten var ubestemmelig placeret. Jeg bad om, de ikke kunne koble centeren af, og det gjorde de. Det var en klar forbedring og de andre i rummet tilkendegav at de også syntes at det var en forbedring. Næste år kom Holfi med en forforstærker uden center, men center delen sendt ud i venstre og højre højtaler. Det system blev temmelig godt rost i "Fidelity" af Knut Vasert.
Man optog tidligere med det berømte Trio system fra Decca, hvor man brugte tre mikrofoner. Det blev neddroslet til venstre og højre kanaler. Det kunne man godt. Det er vel ikke forskelligt, end man gør det med en processer?
To højtaler, der skal klare 3 højtalers arbejde, kræver der lidt mere af. Omvendt kræves der mere af en centerhøjtaler, end fronterne, fordi der kan være 70 % af lyden, der går til centeren. Det kan den så ikke.
Jeg er ikke nødvendigvis modstander af en center. Jeg har bare ikke rigtig hørt, at det har været en super fordel. Jeg har så det luksus problem med super gode højtalere, hvor det selvfølgelig er sværere at koble en centerhøjtaler på.
De centerhøjtalere jeg har set typisk, er typisk konstrueret forkert. De har en anderledes udstråling end hovedhøjtalerne, og det er forkert. En center med to paraelle bas/mellemtoner der ligger ned, vil give en smal spredning; hvorimod hovedhøjtalerne giver en bred udstråling. Det er iøvrigt en ting, som den dygtige Jim Smith omtaler i sin bog "Get better sound". Han fraråder også brug af en center.
Richard Hardesty gør det også i sine hi-fi bulletiner.
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…