Blue-Ray vs. HD-DVD krigen over?

Dog

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2004
Innlegg
3.228
Antall liker
422
Sted
Sola
Blue-Ray vs. HD-DVD over?

Det får vi inderlig håpe, DRM-problematikk til tross. Teknisk et bedre format, og nå kommer mac etter sigende med bluray i sine maskiner også :)

O.
 

KapteinUfattelig

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.01.2005
Innlegg
501
Antall liker
146
Torget vurderinger
4
Blue-Ray vs. HD-DVD over?

Håper at vi med dette kan si farvel til HD-DVD og se frem til prisras på både Blueray hardware og software innen ett eller to års tid. Egentlig var det samme for meg hvilken av disse som blir standard, det viktigste er at én av partene vinner.
 

Aubi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.10.2007
Innlegg
482
Antall liker
1
Blue-Ray vs. HD-DVD over?

Er det så sikkert at dette vil føre til et prisras? Jeg har på følelsen at alt av hardware har vert underpriset for å vinne krigen. Før dette blir virkelig allemannseie tror jeg ikke prisene blir lavere.
 

Dog

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2004
Innlegg
3.228
Antall liker
422
Sted
Sola
Blue-Ray vs. HD-DVD over?

Det vil sikkert ikke Microsoft heller....men jeg setter min lit til at markedsmakta tar kontrollen ;)

O.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.917
Antall liker
8.203
Torget vurderinger
1
Blue-Ray vs. HD-DVD over?

DIVX...
 
K

knutinh

Gjest
Blue-Ray vs. HD-DVD over?

Jeg greier ikke å bestemme meg for om formatkrig kan være bra for å tvinge leverandørene til å levere bedre produkter enn de ellers ville ha gjort, eller om de bare skaper forvirring og frustrerte konsumenter.

Jeg blir bare mer og mer overbevist om at HD-DVD og BluRay kommer til lide samme skjebne som SACD. På en måte er dette litt synd, fordi i motsetning til SACD så har formatene noe for seg. På den andre siden er ethvert produkt med DRM som flopper en seier for forbrukerne.

-k
 

Dog

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2004
Innlegg
3.228
Antall liker
422
Sted
Sola
Blue-Ray vs. HD-DVD over?

Alt ender med nedlastbare formater tilslutt, men vi har neppe infrastruktur til å håndtere HD-innhold på nettet i dag - så mens vi venter er bluray en løsning for det. Kvalitetsmessig er det jo svært bra, mens divx stort sett komprimeres ihjel for å tekkes alle minipiratene som suger innhold de ikke har betalt for ned til de små pcene sine ;)

O.
bjornh skrev:
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Blue-Ray vs. HD-DVD over?

På Teknofil.no siteres en test gjennomført av det svenske bladet M3, der tre eksperter og seks vanlige brukere skulle skille mellom 480p, 720p og 1080p. Det hadde de store problemer med, og det å se forskjell på HD-Ready og Full-HD var det ingen som klarte med noen grad av pålitelighet. Ekspertene gjorde det litt bedre enn legfolkene.

Hvilket betyr at hele forretningsgrunnlaget for overgangen til HD er suspekt.
Da vi byttet til fargefjernsyn var det lett å se forskjell. Det å kunne legge programmer på en VHS-tape var en skikkelig overgang. Det å oppleve kvalitetshoppet til DVD (og menyfordelene) var også en skikkelig overgang. Det å få surround inn i stuen var også fint.

Men nå snakker vi om små gradsforbedringer -- ikke store sprang. I tillegg er disse gradsforbedringene riktig dyre -- og folk har DVD-oppskalering som er skikkelig bra. Jeg har kamerater som jobber profesjonelt med spillefilm, foto og regi, de så vanlig DVD på min Pioneer Kuro HD-Ready skjerm, og regissørens første uttalelse var: "Vel, det er jo ikke nødvendig med BluRay."

Uansett, med den ekstreme veksten i bredbåndkapasitet er jeg sikker på at vi i fremtiden vil bestille og laste ned hd-filer som vil ligge klare til avspilling på en husdisk når vi ønsker det.

http://www.teknofil.no/wip4/ser_forskjell_paa_hd-klar_full_hd/d.epl?id=19611
 

Dog

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2004
Innlegg
3.228
Antall liker
422
Sted
Sola
Blue-Ray vs. HD-DVD over?

HD kommer først til sin rett på relativt store skjermer(les: 50 tommer eller mer).

De som da ikke ser forskjell på HD(720p, 1080i / 1080p) og annet har neppe synet i orden - det er ENORM forskjell. HD vs ikke HD er et stort sprang. "HD-ready" vs Full HD(altså 1080i vs 1080p) er et langt mindre sprang.

Så HD er det ikke noe suspekt med, om få år har vi alle langt større skjermer enn i dag og forventer høy oppløsning på innholdet.
Som lastes ned eller kjøpes på disc - forhåpentligvis bluray. ;)
(PS3 spiller divx-filer også den, så det ene utelukker ikke det andre)

O.

Soundproof skrev:
På Teknofil.no siteres en test gjennomført av det svenske bladet M3, der tre eksperter og seks vanlige brukere skulle skille mellom 480p, 720p og 1080p. Det hadde de store problemer med, og det å se forskjell på HD-Ready og Full-HD var det ingen som klarte med noen grad av pålitelighet. Ekspertene gjorde det litt bedre enn legfolkene.

Hvilket betyr at hele forretningsgrunnlaget for overgangen til HD er suspekt.
Da vi byttet til fargefjernsyn var det lett å se forskjell. Det å kunne legge programmer på en VHS-tape var en skikkelig overgang. Det å oppleve kvalitetshoppet til DVD (og menyfordelene) var også en skikkelig overgang. Det å få surround inn i stuen var også fint.

Men nå snakker vi om små gradsforbedringer -- ikke store sprang. I tillegg er disse gradsforbedringene riktig dyre -- og folk har DVD-oppskalering som er skikkelig bra. Jeg har kamerater som jobber profesjonelt med spillefilm, foto og regi, de så vanlig DVD på min Pioneer Kuro HD-Ready skjerm, og regissørens første uttalelse var: "Vel, det er jo ikke nødvendig med BluRay."

Uansett, med den ekstreme veksten i bredbåndkapasitet er jeg sikker på at vi i fremtiden vil bestille og laste ned hd-filer som vil ligge klare til avspilling på en husdisk når vi ønsker det.

http://www.teknofil.no/wip4/ser_forskjell_paa_hd-klar_full_hd/d.epl?id=19611
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Blue-Ray vs. HD-DVD over?

Dog skrev:
HD kommer først til sin rett på relativt store skjermer(les: 50 tommer eller mer).

De som da ikke ser forskjell på HD(720p, 1080i / 1080p) og annet har neppe synet i orden - det er ENORM forskjell. HD vs ikke HD er et stort sprang. "HD-ready" vs Full HD(altså 1080i vs 1080p) er et langt mindre sprang.

Så HD er det ikke noe suspekt med, om får år har vi alle langt større skjermer enn i dag og forventer høy oppløsning på innholdet.
Som lastes ned eller kjøpes på disc - forhåpentligvis bluray. ;)
(PS3 spiller divx-filer også den, så det ene utelukker ikke det andre)

O.

Soundproof skrev:
På Teknofil.no siteres en test gjennomført av det svenske bladet M3, der tre eksperter og seks vanlige brukere skulle skille mellom 480p, 720p og 1080p. Det hadde de store problemer med, og det å se forskjell på HD-Ready og Full-HD var det ingen som klarte med noen grad av pålitelighet. Ekspertene gjorde det litt bedre enn legfolkene.

Hvilket betyr at hele forretningsgrunnlaget for overgangen til HD er suspekt.
Da vi byttet til fargefjernsyn var det lett å se forskjell. Det å kunne legge programmer på en VHS-tape var en skikkelig overgang. Det å oppleve kvalitetshoppet til DVD (og menyfordelene) var også en skikkelig overgang. Det å få surround inn i stuen var også fint.

Men nå snakker vi om små gradsforbedringer -- ikke store sprang. I tillegg er disse gradsforbedringene riktig dyre -- og folk har DVD-oppskalering som er skikkelig bra. Jeg har kamerater som jobber profesjonelt med spillefilm, foto og regi, de så vanlig DVD på min Pioneer Kuro HD-Ready skjerm, og regissørens første uttalelse var: "Vel, det er jo ikke nødvendig med BluRay."

Uansett, med den ekstreme veksten i bredbåndkapasitet er jeg sikker på at vi i fremtiden vil bestille og laste ned hd-filer som vil ligge klare til avspilling på en husdisk når vi ønsker det.

http://www.teknofil.no/wip4/ser_forskjell_paa_hd-klar_full_hd/d.epl?id=19611
Både megaskjermer og projeksjon er formater som HD er best egnet for -- men ta en kikk på linken i teknofil.no -- det var store skjermer de kikket på.
Og det er viktig å ha "economy of scale" i bakhodet her. Vi entusiaster legger ned hundretusener på høyttalere, skjermer, lagringsmedia og projeksjon -- men vanlige forbrukere gjør ikke dét, og har heller ikke tenkt å gjøre det i noe scenario som er fornuftig. Og det er disse forbrukernes adferd som vil diktere hvorvidt disse formatene blir regningssvarende for produsentene.
 

Dog

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2004
Innlegg
3.228
Antall liker
422
Sted
Sola
Blue-Ray vs. HD-DVD over?

Jada, men her var det HD-ready vs full HD det var snakk om - og det er en mer subtil forskjell - det er jeg enig i.
Så majoriteten av forbrukere vil nok ikke drive utviklingen for dette formatet - men likevel kommer de fleste paneler til
å ha 1080p om få år. Eller mer.

O.

Soundproof skrev:
Både megaskjermer og projeksjon er formater som HD er best egnet for -- men ta en kikk på linken i teknofil.no -- det var store skjermer de kikket på.
Og det er viktig å ha "economy of scale" i bakhodet her. Vi entusiaster legger ned hundretusener på høyttalere, skjermer, lagringsmedia og projeksjon -- men vanlige forbrukere gjør ikke dét, og har heller ikke tenkt å gjøre det i noe scenario som er fornuftig. Og det er disse forbrukernes adferd som vil diktere hvorvidt disse formatene blir profitable.
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Blue-Ray vs. HD-DVD over?

Det er også viktig for oss forbrukere å ha in mente at HD-DVD og BluRay er kopibeskyttelsesformater skapt for å gjøre det mulig å kontrollere distribusjon og bruk (du kan stenges ute fra ditt eget utstyr om "feil" bruk oppdages og rapporteres over nettet.) Du tror kanskje at Ethernet-porten med nedlasting av Gracenote info o.a. er der kun til din nytte -- men den er der for å kunne gjøre det mulig å blokkere utstyret om du bruker uautoriserte media.
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Blue-Ray vs. HD-DVD over?

Det er vel ikke en overdrivelse å si at dette ikke er et format som den vanlige konsument har et behov for. Uansett blir alle bare forvirret når det alltid kommer to konkurrerende formater, så vi får håpe på en snarlig vinner, uansett hvilket utfall det blir.

Jeg tror utvilsomt at fremtiden er nedlastbart innhold og når kapasiteten er der, forhåpentligvis i valgfri kvalitet.
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
Blue-Ray vs. HD-DVD over?

Last ned HD (1080p) versjonen av traileren til Sigur Ros "HEIMA" -- så får du se fremtiden. Jeg lastet den ned på 30-sekunder til min Mac mini.

Flott bilde, utmerket lyd (dog ikke multi-kanal, men det er fullt mulig å ha med i pakken som overføres.)

http://www.heima.co.uk/video/
 
K

knutinh

Gjest
Blue-Ray vs. HD-DVD over?

Også jeg som er den stolte eier av en PC HD-DVD-rom og en film. Nei og nei. Filmen var ikke en gang god ;-)

-k
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.917
Antall liker
8.203
Torget vurderinger
1
Blue-Ray vs. HD-DVD over?

Warner har gått til Sony og Blue-Ray, men hva med Paramount?? http://www.lydogbilde.no/game-over-for-hd-dvd-oppdatert.4448943.html

I følge den amerikanske finansavisen Financial Times har også Paramount mulighet til å trekke seg fra enerett-avtalen med HD DVD. En klausul i avtalen åpner nemlig for at Paramount kan gi ut Blu-ray filmer dersom Warner velger å gjøre det. Det er altså ikke slik at Paramount har meldt et formatskifte ennå, men juridisk sett har de full mulighet til det i følge Financial Times.


Mvh. Bjørn
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.917
Antall liker
8.203
Torget vurderinger
1
Det er fullt kaos i HD-DVD leiren? -eller er det bare ryktebørsen som er ute av kontroll? Det er uansett full forvirring slik situasjonen er nå.

http://www.itavisen.no/sak/503132/Blånekter_for_HD_DVD-stopp/

På ITavisen.no står det:

Tidligere denne uka gikk det rykter om at Paramount forlater HD DVD-leiren til fordel for Blu-ray. Selskapet har seinere benektet dette.

Bedre blir det ikke av dette: http://www.itavisen.no/sak/502908/-_Returnerer_HD_DVD/

I følge det nettstedet Gizmodo kaller troverdige kilder har folk i USA nå begynt å ta med seg nyinnkjøpte HD DVD-spillere tilbake til butikken og forlange pengene tilbake.



Mvh. Bjørn
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Greven skrev:
Jeg tror utvilsomt at fremtiden er nedlastbart innhold og når kapasiteten er der, forhåpentligvis i valgfri kvalitet.
Og da var det klart for filmleie via iTunes... i HD!!

Har styrket troen min på at fremtiden ikke er lagring på fysiske disker...
 

TBG

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.08.2003
Innlegg
57
Antall liker
3
I ettermiddag senker Toshiba (HD DVD) prisen på sine spillere med 50%. Warner og Sony støtter nå blu-ray, så vidt jeg forstår.....
 
K

knutinh

Gjest
Dette viser jo at to konkurerende format kan være en bra ting dersom de konkurerer om kjøpernes gunst ved å redusere prisene.

Samtidig må man få en "vinner" før masse-markedet begynner å røre på seg.

-k
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Det vi nå ser er en av flere mulige hendelser som var nødvendige for at film på HD skulle ta av i massemarkedet. Noen ynder å sammenligne denne krigen med DVD-A/SACD, men her er det en meget viktig forskjell, nemlig at mens SACD/DVD-A aldri ble omfavnet av plateselskapene, så gis omtrent alt som kommer ut av film på HD-DVD og/eller Blu-Ray Disc (BD).

Det som etter min mening må skje er at hardware som spiller av omtrent alle tilgjengelige filmer må bli nærmest allemannseie. Det betyr en av følgende scenarier:

1. Kombispillere for HD-DVD og BD må bli allment tilgjengelig til en akseptabel pris for massemarkedet (hvilket jeg i Norge anslår til rundt 3000-4000 kroner initielt og fallende). Prisene på filmene må være konkurransedyktige med DVD.
2. Ett av formatene blir dominerende og spillere for dette formatet blir tilgjengelig til en akseptabel pris. Det er det scenariet vi er i ferd med å se nå, men krigen er ikke over før vi faktisk ser at alle filmer blir tilgjengelige på BD. Prisene på filmene må være konkurransedyktige med DVD.

For det er faktisk DVD som er den viktigste konkurrenten, og det er lite som tyder på at folk gidder å kjøpe BD-filmer hvis de får DVDen til halve prisen. Oppskalert DVD med en skikkelig bitrate er faktisk bedre enn man skulle tro hvis hardwaren gjør jobben sin skikkelig, og for vanlige TV-størrelser (opp til 40 tommer) så er det bare ihuga entusiaster som ser vesentlig forskjell på oppskalert DVD og BD på normale titteavstander.

Jeg tror for øvrig at prisreduksjonene er dødskramper, ja. Selv om avspillingshardware og lagrene av HD-DVD filmer reduseres kraftig i pris nå, så er ikke disse prisreduksjonene på HD-DVD noe incentiv for filmselskapene til å slippe flere filmer på det formatet. Eneste muligheten for å fortsette krigen nå er vel at Toshiba kjøper seg inn i filmselskaper på nytt med eksklusivitetsavtaler, men lite tyder på at filmselskapene er villige til å snu. Det teller heller ikke positivt for HD-DVD at Toshiba inntil relativt nylig var den eneste produsenten av HD-DVD-eksklusive standalone-spillere, mens Sony har fått ganske mange andre produsenter til å lage BD-spesifikke avspillere.
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Ingenting er sikkert, nei. Men for dem som husker når både CD og DVD ble introdusert, så var også disse formatene betydelig dyrere i starten enn formatene de etterhvert skulle erstatte. Ting går raskt, men som en sjef jeg hadde sa en gang: "Ting utvikler seg raskt, men ikke SÅ raskt". Poenget er at fra en teknologi blir tilgjengelig til den faktisk har fått markedsaksept (eller ikke) så går det lenger tid enn man tror.
 
K

knutinh

Gjest
roffe skrev:
Noen ynder å sammenligne denne krigen med DVD-A/SACD, men her er det en meget viktig forskjell, nemlig at mens SACD/DVD-A aldri ble omfavnet av plateselskapene, så gis omtrent alt som kommer ut av film på HD-DVD og/eller Blu-Ray Disc (BD).
En annen vesentlig forskjell er at "vanlige folk", under de rette betingelsene kan se "noen forskjell", uten at de nødvendigvis synes denne forskjellen er verdt noe som helst.

I tilfellet SACD/DVD-A så var det etter min mening ikke slik.


Dette er interessante tider for oss som bruker å følge med på slikt. Hvor høyt verdsetter konsumentene kvalitet? Hvor høyt verdsetter de bruker-rettigheter? Og hvor mye bryr de seg i det hele tatt, kontra å bevisstløst følge befalingene fra den som bruker mest penger på reklame?

-k
 

Soundproof

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.07.2007
Innlegg
1.639
Antall liker
0
knutinh skrev:
Hvor høyt verdsetter konsumentene kvalitet? Hvor høyt verdsetter de bruker-rettigheter? Og hvor mye bryr de seg i det hele tatt, kontra å bevisstløst følge befalingene fra den som bruker mest penger på reklame?

-k
Var på El-Nor forleden, og hørte en selger forsøke å styre et ektepar over mot et bedre anlegg. Men de skulle ha Bose, det var opp og avgjort. Selgeren var innom at Bose ikke var så bra på lydkvalitet. Da ble ektemannen indignert - denslags salgstøv ville han ikke ha noe av, Bose var fantastisk, det hadde han hørt hos noen venner.

Legg til at lavoppløst mp3 er hva folk flest lytter til nå og at for mange er det å lytte til en mp3-spiller med øreplugger første gang de hører et stereoperspektiv.

Så til dine spørsmål: folk flest bryr seg katta.
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Soundproof skrev:
Så til dine spørsmål: folk flest bryr seg katta.
Dette tror jeg og desverre er korrekt.

Men i motsetning til lyd der utviklingen går mot stadig større utbredelse av lavoppløslige format, ser videoverdnen uansett ut til å gå mot bedre systemer. Vi får bare håpe at linjekapasiteten etterhvert blir så stor at nettbutikker som iTunes ol ikke ser noe poeng med å tilby lavere enn feks Apple Lossless. Ellers tror jeg at audiofile går dårlige tider i møte.
 
N

nb

Gjest
I billedverdenen så skjer det i det minste en udiskutabel utvikling til det bedre om man ser på rente kvalitetsparametere, men forbrukerene bryr seg sannsynligvis sånn godt under middels uansett. En C-sortering romantisk komedie blir ikke bedre av at den er i HD, ei heller en laber 0-0-kamp mellom Bolton og Reading.

Men fyrer man opp BBCs Planet Earth på 42 eller 100 tommer, skal man være rimelig sær for ikke å la seg imponere.
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
bjornh skrev:
Flere nyheter: http://www1.vg.no/teknologi/artikkel.php?artid=510739

-Blue-Ray vinner..? (relativt kjapt, altså)
Ja, det begynner å bli ganske tydelig at Blu-ray vinner. Men her tror jeg ikke man ser hele sannheten i artikkelen:
De norske forbrukerne er foreløpig avventede til hele formatkrigen, her selger ingen av formatene spesielt godt.
Poenget er at med norske butikkpriser fra 299 til 399 kroner per film, så kjøper ikke folk filmene i Norge i det hele tatt. Mange filmer gis ut uten sonelåsing og kan kjøpes fra nettbutikker USA, og dessuten deler Norge sone med Storbritannia og Austrialia(!), noe som gir et stort marked der man heller snakker om priser mellom 100 og 200 kroner per film. Det er de norske butikkene som må få prisene ned og utvalget inn i butikkene.

Ingen av de Blu-ray-eierne jeg kjenner kjøper filmene i norske butikker.
 
Topp Bunn