Hoppe over tradisjonell forforsterker

M

minim

Hi-Fi interessert
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
94
Antall liker
11
Holder på å innrede kjellerstuen som en kino og driver på med innkjøp av utstyr nå. Jeg vil fortsatt beholde muligheten til å spille musikk på stereo oppsettet mitt selv om målet på sikt er surround oppsett.

Jeg har ikke kjøpt inn alt utstyret enda, men det slår meg at jeg gjerne kunne sløyfet forforsterker biten for å slippe en unødvendig sak som kun ble brukt til musikk. Musikk kilde vil være digitalt fra en pc. Hvordan løser jeg dette best mulig? Kan man ha en DAC med volum kontroll som får inngang fra kommende surround forsterker om jeg kjører kinoen og fra PCen ellers? Kan en pc brukes direkte med lydkort med egnet DAC (om det eksisterer)?

Forsterker blir på sikt cepower 1200as2 eller Hypex nc502mp. I dag er det en crown xti 4000. Alle disse bruker balansert innganger.
 
Dazed

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
AV-receiveren har jo innebygd DAC. ...og forforsterkertrinn.

Et lydkort ER en DAC.

En DAC med volumkontroll er i prinsippet en forforsterker.
 
L

Leemix

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
18.03.2016
Innlegg
323
Antall liker
59
Hvis det skal bli et surround oppsett vil du vel bruke en reciever eller prosessor?


Sent from my iPad using Tapatalk
 
Hurra_mann

Hurra_mann

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.01.2006
Innlegg
427
Antall liker
212
Stereo fra PC'en blir vel bare en kilde til AV-receiver? Ingen grunn til å ha dedikert stereo hvis høyttalere og forsterker er i samme oppsett. Jeg ville sett etter en AV-receiver med asynkron USB-inngang for PC-tilkobling.
 
M

minim

Hi-Fi interessert
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
94
Antall liker
11
Leemix skrev:
Hvis det skal bli et surround oppsett vil du vel bruke en reciever eller prosessor?


Sent from my iPad using Tapatalk
Klikk for å utvide...
Det er riktig. Er de så bra at jeg kan bruke dem til stereo oppsett også?

Takk for svar ellers også. Jeg kommer til å kjøre både film og stereo i fra PC. Da ser det ut som jeg kan hoppe over forforsterker ideen å kjøre lyd rett fra Av-receiver. Vet ikke hvorfor, men hengte meg litt opp i at mange kjører et separat stereo oppsett :)
 
P

Polka

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.07.2003
Innlegg
5.533
Antall liker
3.692
Torget vurderinger
96
Dazed skrev:
AV-receiveren har jo innebygd DAC. ...og forforsterkertrinn.

Et lydkort ER en DAC.

En DAC med volumkontroll er i prinsippet en forforsterker.
Klikk for å utvide...
Det er det vel ikke, da en forforsterker har ekstra forsterkning/gain. En DAC med volumkontroll kan bare senke nivået. Slik som en passiv "forforsterker", som heller ikke er en forsterker.

Skal man klare seg uten forforsterker må man være sikker på å ha nivå nok til de mest dynamiske innspillingene, ellers kan man risikere å sitte der med en plate man aldri får spilt på ønsket volum.
 
Sist redigert:
Fenalaar

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.500
Antall liker
6.873
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Om du skal ha en Hypex nc502mp, er dette i en Fusion flerkanals plateforsterker? I så fall kan denne ha en begrenset preampfunksjon. Den har digital inn og analog inn, og kan utstyres med fjernkontroll. To slike kan knyttes sammen med digitalkabel. Da overføres signal- og kontroll over denne kabelen, men du må ha separat ledningsføring for analogt signal til hver av plateforsterkerne.

Johan-Kr
 
Balle Clorin

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.221
Antall liker
9.457
Torget vurderinger
2
Polka skrev:
Dazed skrev:
AV-receiveren har jo innebygd DAC. ...og forforsterkertrinn.

Et lydkort ER en DAC.

En DAC med volumkontroll er i prinsippet en forforsterker.
Klikk for å utvide...
Det er det vel ikke, da en forforsterker har ekstra forsterkning/gain. En DAC med volumkontroll kan bare senke nivået. Slik som en passiv "forforsterker", som heller ikke er en forsterker.

Skal man klare seg uten forforsterker må man være sikker på å ha nivå nok til de mest dynamiske innspillingene, ellers kan man risikere å sitte der med en plate man aldri får spilt på ønsket volum.
Klikk for å utvide...
Husk at gainen i forforsterkeren i 99.9% av tilfellene er komplett unødvendig. Dagens kilder har minst 2volt RMS AC ut og det finnes knapt er sluttforsterker (eller integrert) som trenger så mye. De fleste klarer seg med 0.2-1.2 Volt noe som betyr at forforsterker kun demper signalet . Altfor mange forforsterkeren har en gain som gir langt over 2 volt ut gjerne 10-20 men det er bare bløffteknikk for å kunne oppgi et pent støy/signal tall .Det er kun med platespiller man egentlig trenger en forforsterker dvs RIAA og om den har nok gain har man 1-2 volt ut. Så det man trenger forforsterker til er til å velge kilde og dempe signalet.
 
steinost

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.313
Antall liker
8.349
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Lynx Aurora 8-16 eller 32 kanaler og Jriver.
Da har du et hav av muligheter.
 
Retep

Retep

Steine galen
Ble medlem
27.01.2005
Innlegg
23.074
Antall liker
20.269
Sted
Volda
Torget vurderinger
23
Hopper du over pre. Så vær helt 100% sikker på at den ikke gir full pupp ut når du skrur den av og på. Jeg var borti en slik som gikk tilbake til fullt volum hver gang jeg slo den av og på igjen... Ikke spes gøy det
 
Dazed

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Polka skrev:
Dazed skrev:
AV-receiveren har jo innebygd DAC. ...og forforsterkertrinn.

Et lydkort ER en DAC.

En DAC med volumkontroll er i prinsippet en forforsterker.
Klikk for å utvide...
Det er det vel ikke, da en forforsterker har ekstra forsterkning/gain. En DAC med volumkontroll kan bare senke nivået. Slik som en passiv "forforsterker", som heller ikke er en forsterker.

Skal man klare seg uten forforsterker må man være sikker på å ha nivå nok til de mest dynamiske innspillingene, ellers kan man risikere å sitte der med en plate man aldri får spilt på ønsket volum.
Klikk for å utvide...
Mja... Det ligger jo litt i selve ordet, men det finnes "passive forforsterkere" også, som du er inne på og massevis med "unity gain". ...Og vet du at en DAC med volumkontroll ikke har litt gain i utgangstrinnet? Det kan de vel sikkert ha. Uansett er dette litt flisespikkeri, selv om terminologien kanskje var litt upresis.

I dag er vel sjelden problemet for LITE gain i systemet uansett?
 
bambi

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Dazed skrev:
Polka skrev:
Dazed skrev:
AV-receiveren har jo innebygd DAC. ...og forforsterkertrinn.

Et lydkort ER en DAC.

En DAC med volumkontroll er i prinsippet en forforsterker.
Klikk for å utvide...
Det er det vel ikke, da en forforsterker har ekstra forsterkning/gain. En DAC med volumkontroll kan bare senke nivået. Slik som en passiv "forforsterker", som heller ikke er en forsterker.

Skal man klare seg uten forforsterker må man være sikker på å ha nivå nok til de mest dynamiske innspillingene, ellers kan man risikere å sitte der med en plate man aldri får spilt på ønsket volum.
Klikk for å utvide...
Mja... Det ligger jo litt i selve ordet, men det finnes "passive forforsterkere" også, som du er inne på og massevis med "unity gain". ...Og vet du at en DAC med volumkontroll ikke har litt gain i utgangstrinnet? Det kan de vel sikkert ha. Uansett er dette litt flisespikkeri, selv om terminologien kanskje var litt upresis.

I dag er vel sjelden problemet for LITE gain i systemet uansett?
Klikk for å utvide...
Jeg stusset også litt over utsagnet til Polka om at en DAC med volumkontroll bare kan dempe signalet. Men så tenkte jeg på DAC'en jeg hadde selv med innebygd volumkontroll. Der skulle stå volumet stå på fult (100) når man brukte den i en vanlig linjeinngang, og man skulle bare skru ned nivået hvis man brukte den som forforsterker til å drive en effektforsterker eller aktive høyttalere. Så han har muligens et poeng.

Ellers enig i at for lite gain vanligvis ikke er et problem.
 
Sist redigert:
Dazed

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
elefantmannen skrev:
Men så tenkte jeg på DAC'en jeg hadde selv med innebygd volumkontroll. Der skulle stå volumet stå på fult (100) når man brukte den i en vanlig linjeutgang, og man skulle bare skru ned nivået hvis man brukte den som forforsterker til å drive en effektforsterker eller aktive høyttalere.
Klikk for å utvide...
Ja, sånn er det jo vanligvis. ...men det betyr heller ikke at det ikke er noen gain før utgangen på DAC-en. Det kommer an på. I sammenhengen tror jeg uansett ikke det spiller noen rolle.

Må innrømme at jeg ikke er helt klar over hva trådstarter ønsker å oppnå heller.

For et hjemmekinooppsett må man jo ha en form for prosessor eller receiver, og da er jo denne all forforsterkeren man har bruk for. (?)
 
bambi

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Dazed skrev:
elefantmannen skrev:
Men så tenkte jeg på DAC'en jeg hadde selv med innebygd volumkontroll. Der skulle stå volumet stå på fult (100) når man brukte den i en vanlig linjeutgang, og man skulle bare skru ned nivået hvis man brukte den som forforsterker til å drive en effektforsterker eller aktive høyttalere.
Klikk for å utvide...
Ja, sånn er det jo vanligvis. ...men det betyr heller ikke at det ikke er noen gain før utgangen på DAC-en. Det kommer an på. I sammenhengen tror jeg uansett ikke det spiller noen rolle.

Må innrømme at jeg ikke er helt klar over hva trådstarter ønsker å oppnå heller.

For et hjemmekinooppsett må man jo ha en form for prosessor eller receiver, og da er jo denne all forforsterkeren man har bruk for. (?)
Klikk for å utvide...
Nei, det er vel gain på utgangen fra alle aktive komponenter, stort sett? Altså, det er et analogt utgangstrinn som forsterker signalet etter selve dac chipen. I mitt tilfelle valgte jeg nettopp den dacen jeg hadde, blant annet fordi den i følge en test i Stereophile skulle ha et tilnærmet "bombproof" utgangstrinn i forhold til å drive lave impedanser, så den ville sannsynligvis gjort en helt ok jobb som digital forforsterker i de fleste sammenhenger også. 2,3 V ubalansert og 4,6 V balansert utgangsnivå tror jeg ikke ville vært et problem heller.

Harmonic (fig.10) and intermodulation (fig.11) distortion were very low, the former dominated by the subjectively benign low-order products. These two graphs were taken into the high 100k test load. Dropping the load impedance to the punishing 600 ohms didn't change the picture, suggesting that the Electrocompaniet's output stage is bombproof.
Read more at https://www.stereophile.com/content...da-processor-measurements#wL8ci57zgRhDSFF6.99
 
komfort

komfort

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.11.2010
Innlegg
1.580
Antall liker
491
minim skrev:
Leemix skrev:
Hvis det skal bli et surround oppsett vil du vel bruke en reciever eller prosessor?


Sent from my iPad using Tapatalk
Klikk for å utvide...
Det er riktig. Er de så bra at jeg kan bruke dem til stereo oppsett også?

Takk for svar ellers også. Jeg kommer til å kjøre både film og stereo i fra PC. Da ser det ut som jeg kan hoppe over forforsterker ideen å kjøre lyd rett fra Av-receiver. Vet ikke hvorfor, men hengte meg litt opp i at mange kjører et separat stereo oppsett :)
Klikk for å utvide...
Åssen utstyr har du fra før? Tanken rundt kino/stereo oppsett med forforsterker (HT buypass) er vel mest i High End anlegg der du har et kjempe fett stereo oppsett fra før som ingen receiver kan konkurere med.
Du tilfører surround til ditt eksterende stereoanlegg ved å benytte HT buypass på forforsterkeren.
 
M

minim

Hi-Fi interessert
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
94
Antall liker
11
Pr i dag så kan vel neppe dette kalles high end. Høyttalerene er CV 1215SE som ble bygget/utviklet på Dali fabrikken i Nøranger i sin tid. Mer et samleobjekt en nirvana for high end lyd, selv om jeg er godt fornøyd selv :) Ellers har jeg ikke fått kjøpt inn mer enda utenom en Crown Xti 4000 forsterker midlertidig.

Jeg hadde B&W cdm9nt, TaCT rcs preamp/EC 4.7 preamp sammen med Midgard Oberon blokker tidligere og jeg vil nok gå den veien nå også med hypex eller icepower effektforsterker som nevnt. Men siden kilden nå blir kun digitalt tenkte jeg å kanskje unngå et unødvendig mellomledd.
 
M

minim

Hi-Fi interessert
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
94
Antall liker
11
Har sett litt etter receivere på brukten siden det ble nevnt her, men ingen av dem har balanserte utganger. Er det noe spessielt jeg kan se etter eller har ikke receivere slikt?
 
steinost

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.313
Antall liker
8.349
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
Retep skrev:
Hopper du over pre. Så vær helt 100% sikker på at den ikke gir full pupp ut når du skrur den av og på. Jeg var borti en slik som gikk tilbake til fullt volum hver gang jeg slo den av og på igjen... Ikke spes gøy det
Klikk for å utvide...
Med Jriver er jo dette ikke noe problem, der setter du jo dette inn som et fast oppstart volum.
Kan også sette sperre for full pupp.
 
M

MusicBear

Gjest
steinost skrev:
Retep skrev:
Hopper du over pre. Så vær helt 100% sikker på at den ikke gir full pupp ut når du skrur den av og på. Jeg var borti en slik som gikk tilbake til fullt volum hver gang jeg slo den av og på igjen... Ikke spes gøy det
Klikk for å utvide...
Med Jriver er jo dette ikke noe problem, der setter du jo dette inn som et fast oppstart volum.
Kan også sette sperre for full pupp.
Klikk for å utvide...
Men betyr ikke dette at man må kjøre anlegget via en jævla datamaskin?
 
M

minim

Hi-Fi interessert
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
94
Antall liker
11
Humm. Så feks en Cambridge dagmagic pluss en software som oppfører seg slik kan. Være løsningen. Maks kan jeg uansett begrense i DSPen på forsterkeren nå, men på hypex/icepower går ikke det.
 
steinost

steinost

Æresmedlem
Ble medlem
22.01.2004
Innlegg
11.313
Antall liker
8.349
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
2
MusicBear skrev:
steinost skrev:
Retep skrev:
Hopper du over pre. Så vær helt 100% sikker på at den ikke gir full pupp ut når du skrur den av og på. Jeg var borti en slik som gikk tilbake til fullt volum hver gang jeg slo den av og på igjen... Ikke spes gøy det
Klikk for å utvide...
Med Jriver er jo dette ikke noe problem, der setter du jo dette inn som et fast oppstart volum.
Kan også sette sperre for full pupp.
Klikk for å utvide...
Men betyr ikke dette at man må kjøre anlegget via en jævla datamaskin?
Klikk for å utvide...
Helt riktig, og jeg ser meg ikke tilbake:=)
Rett igjennom uten noen forstyrrende elementer.
Mer rett igjennom er det vel ikke mulig å få det, uten forstyrrende spoler og kondiser.
Sitter å styrer alt helt fra JÆVLA god pc. tapet er jo veldig lite på denne måten.
Hele denne prosessen satt veldig langt inne her også.
 
M

minim

Hi-Fi interessert
Ble medlem
04.01.2010
Innlegg
94
Antall liker
11
Jeg var å hentet meg en Cambridge dacmagic for å teste ut dette. Jeg brukte en macbook til kilde og overførte lyden med USB så det er mulig dette blir bedre på optisk, men jeg fikk ikke justert volumet til dacen. Jeg kunne dempe f.eks spotify, men om det da kom en facebook notifikasjon så hørte sikkert naboen det og han bor vel nesten 100 meter unna :D Skal forsøke med optisk kabel, men jeg ser nå for meg at en dac med volum kontroll vil gjøre nytten siden det lydmessig ikke gjorde meg noen ting å sløyfe forforsterkeren. Jeg fant ingen receivere på brukten med balansert utgang i min prisklasse så det får heller bli en annen gang.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn