Side 1 av 19 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 364
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,817
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nettverkstreamer overlegen pc lydmessig ? vel

    Det er kommet endel streamere på markedet etterhvert, men langt de fleste bruker vel fortsatt tradisjonellalt pc med enten foobar eller jriver, osv.

    Når en tenker over forskjellen mellom en streamer som er bygd med god lyd som første prio kontra en pc som skal gjøre mye annet i tillegg til å kunne spille musikk, er det vel ikke så rart at mange hevder at det er ett betydelig løft å gå fra pc til streamer.

    For min del er det ikke tvil, en god streamer gruser så til de grader pc at det nesten ikke er til å tro. Absolutt alle hifi parametre forbedres, men det viktigste av alt er at lyden er vanedannende. Det spiller så behagelig uten fresende s-lyder med et utrolig bra 3D lydbilde krydret med detaljer. Dynamikk er betydelig bedret. Det er tydelig at det gjør noe positivt å bli kvitt støy.
    Digital kilde: Aurender N100H
    Dac: DDDac ( diy)
    Analog kilde: Sperrling True Track
    Pre-amp: SPEC P-7
    Power amps: McIntosh MC 1.2 kw
    Høytt: JBL 4365
    Kabler: Oblivion Energetic, Neotech 1002 sølv og Valhalla.

  2. #2
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg
    Det er helt sikkert mulig å unngå både elektrisk støy og mekanisk støy fra en PC. Hvis man bruker en PC med vifteløst powersupply, CPU-kjøler og skjermkort, og kobler denne til DAC-en sin med en optisk kabel for å få et galvanisk skille mellom PC og DAC, burde det ligge til rette for at dette var et likeverdig drivverk som en dedikert streamer.

    Jeg bruker en streamer (Squeezebox Touch) selv for å slippe å måtte betjene (og evt. slå på) en PC for å høre på musikk, og for å behandle den som en integrert del av anlegget, styrt av en lite fjernkontroll, eller med en smarttelefon/et netbrett.

    På den annen side kan man også bygge en lydløs PC i et pent kabinett som passer inn i anlegget, og finne en løsning for å fjernstyre musikken fra denne fra et nettbrett, så jeg vil si at "PC" og "streamer" er likeverdige løsninger, og på langt nær det samme, men det er mindre komplisert å bare kjøpe en ferdig streamer gitt at man krever samme kvalitet og brukervennlighet.

    En streamer er jo i prinsippet ikke noe annet enn en PC heller, som kjører på enkel, billig PC-hardware, og ofte med open source-operativsystem og egen frontend.

    Jeg kommer til å beholde Squeezebox-ene mine så lenge de fungerer. Dyrere konkurrenter gjør ikke noe mer eller bedre, og de er supre hva brukervennlighet og muligheter angår. De er forresten i prinsippet små Linux-PCer.
    Siste redigert av Dazed; 14.09.2016 kl. 15:17.

  3. #3
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,686
    Tagget i
    2 Innlegg
    Men tror du de fleste her inne bruker PC og ikke en egen musikkstreamer? De fleste andre, uten spesiell interesse for hifi/lyd, tipper jeg bruker mobiler eller nettbrett.

  4. #4
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,015
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra musicman Se Innlegg
    Det er kommet endel streamere på markedet etterhvert, men langt de fleste bruker vel fortsatt tradisjonellalt pc med enten foobar eller jriver, osv.

    Når en tenker over forskjellen mellom en streamer som er bygd med god lyd som første prio kontra en pc som skal gjøre mye annet i tillegg til å kunne spille musikk, er det vel ikke så rart at mange hevder at det er ett betydelig løft å gå fra pc til streamer.

    For min del er det ikke tvil, en god streamer gruser så til de grader pc at det nesten ikke er til å tro. Absolutt alle hifi parametre forbedres, men det viktigste av alt er at lyden er vanedannende. Det spiller så behagelig uten fresende s-lyder med et utrolig bra 3D lydbilde krydret med detaljer. Dynamikk er betydelig bedret. Det er tydelig at det gjør noe positivt å bli kvitt støy.

    Merke?
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,486
    Tagget i
    3 Innlegg
    En streamer er strengt tatt fint lite annet enn en datamaskin med svært begrenset funksjonalitet og eventuelt innebygget DAC (noe forsåvidt en vanlig datamaskin også har på hovedkortet). Typisk elendig programvare man er låst til og som ikke videreutvikles får man også på kjøpet, men det er strengt tatt en annen diskusjon.

    Streamere kjører en variant av Linux siden det ikke finnes noen reelle alternativer. CPU, minne, disker og alt det som utgjør en datamaskin (eller streamer) er hyllevare siden det ikke finnes noen alternativer til hyllevare. Dessuten må det finnes drivere til operativsystemet for slike, noe et lite HiFi-firma ikke har ressurser til å utvikle selv, og det ville være helt tullete å gjøre det uansett.

    Her er hva eksempelvis Bryston sier om sin Music Player:
    The Bryston BDP-2 is a dedicated player for high resolution digital audio files. Employing a modified Linux OS optimized to provide the highest quality audio performance, the BDP-2 will play high resolution audio files (up to 192k/24b) from digital storage devices without compromise. The BDP-2 features an improved power supply, custom Intel Atom powered motherboard, additional input options, and eight times more system memory than the BDP-1.


    Now included is a new proprietary Integrated Audio Device card created in-house which provides improved performance, integrated output and sound processing, and is powered directly by a high quality linear power supply.

    Oversatt til norsk: En datamaskin med et lydkort (=DAC) og så har de tydligvis gjort noe med PSUen, men hva er litt mer vagt. Hvilke fordeler en slik boks skal ha kontra en vanlig datamaskin med ekstern DAC har jeg svært vanskelig for å se. Ulempene er mye lettere å få øye på.

    En PC er ikke bygget for å "gjøre mye annet", det er en plattform man kan legge applikasjoner oppå for å gjøre det man skal. Det er ikke noe problem å installere en "minimumsconfig" av eksempelvis Linux, men selv en "minimumsconfig" er ganske omfattende, den skal støtte filsystem, nettverksprotokoller, prosesshåndtering, ha output til et display, holde programvare for avspilling og mediaarkiv og ganske mye annet. Om man også installerer programvare som ikke brukes ser jeg ikke den helt store konsekvensen for musikkavspilling, enhver datamaskin av nyere dato går uansett på krabbegir når den gjøre noe så enkelt som å spille av en audiofil.
    Siste redigert av weld77; 14.09.2016 kl. 13:36.

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,486
    Tagget i
    3 Innlegg
    OM man er i den øvre prisskala for slike så er det sentralt å skjønne at dette faktisk er datamaskiner uten fordelene og med mange ekstra bakdeler:
    - programvaren blir mest sannsynlig ikke videreutviklet
    - fremtidige formater vil ikke bli støttet
    - om hardware ryker om noen år er det sannsynligvis umulig å oppdrive erstatning siden produktsyklusene er korte på datahardware
    - om den ene/de par-tre personen(e) som står for programvaren slutter, er man sannsynligvis føkked
    - bruktverdien vil, av overnevnte grunner, høyst sannsynlig være svært lav
    - den store utviklingen som skjer på softwaresiden ellers får man ikke ta del i

    eksempelvis har den nevnte Bryston-streameren en Intel Atom CPU. Om et år eller to slutter Intel å produsere disse, og da slutter også hovedkortprodusentene å lage kort som støtter den. Intel endrer også socket på prosessorer ganske ofte og da kan man ikke kjøpe en ny CPU og putte på et gammelt hovedkort fordi socketen er feil. Bytter man CPU og hovedkort må man ha nye drivere støttet i OSet, noe som forutsetter at OS kan oppgraderes. Samme problemstillingen får man med RAM, nettverksinterface og alt det andre. Det er i det hele svært lite som tilser et langt og lykkelig liv med slike streamere. Risken for at man er stuck når noe ryker er svært stor.
    Siste redigert av weld77; 14.09.2016 kl. 13:45.

  7. #7
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,286
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Jeg bruker streamer, men signalet er likevel innom PC'en for litt DSP-stuff, før det går ut igjen i et ekstern lydkort og DAC.
    Har prøvd å spille av på PC'en også, og det er selvfølgelig ingen forskjell i lydkvalitet, noe annet er heller ikke å forvente.
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  8. #8
    Hifi Freak aam01's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2014
    Sted
    Sandvika
    Innlegg
    2,119
    Tagget i
    0 Innlegg
    Her er det vel i stor grad audiobransjen som håper å få solgt enda en boks vi ikke har bruk for til oss hifi-gale. Jeg for min del bruker PC til dette og det holder lenge.

  9. #9
    Hifi Freak yosh81's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Flisa
    Innlegg
    1,681
    Tagget i
    1 Innlegg
    Selv, kan jeg ikke si jeg merket stort til forskjell på lyden ved bruk av pc eller min bluesound node 2 streamer.
    Men så herlig lettvint det er med avspilling fra tidal eller spotify styrt fra mobil eller nettbrett.
    For enklest mulig oppsett, vil en streamer være å fortetrekke. Ønsker du mer muligheter? Ja, da går du for en pc. Så enkelt er det.
    Jeg sverget selv til å bruke pc før. Den tiden er forbi...
    Bluesound Node 2
    T+A Dac 8
    Modwright Kwi200
    JBL Monitor 4319

  10. #10
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,286
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Jeg gikk over til SqueezeBox for mange år sida fordi det er mye enklere å bruke enn å tukle med PC programmer. Færre muligheter selvsagt, men jeg hverken trenger de eller vil ha de.
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  11. #11
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Denne tråden burde såvidt jeg kan forstå stå under "forskjeller og testmetodikk", siden spørsmålet er om det er hørbare lydmessig forskjeller mellom pc-er og dedikerte streamere. For min del har jeg aldri merket noen forskjell. Og jeg kan heller ikke forstå hvor den eventuelle forskjellen skulle oppstå, med mindre enten streameren eller pcen aktivt endrer på det digitale signalet.

    Har du prøvd å gjøre en uformell blindtest på dette, musicman? Få en kompis til å endre frem og tilbake uten å si til deg hva som er hva. Så kan du se om du synes forskjellene er like store og åpenbare?
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,486
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Jeg gikk over til SqueezeBox for mange år sida fordi det er mye enklere å bruke enn å tukle med PC programmer. Færre muligheter selvsagt, men jeg hverken trenger de eller vil ha de.
    nei, det er jo en høyst relevant innvending. Selv bruker jeg for det meste Spotify på iPhone og streaming til en Google Chromecast i HDMI-porten på recieveren. Ikke veldig purisitisk, men det er fantastisk enkelt, billig og brukervennlig. Og det funker bra nok til daglig.

  13. #13
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,286
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Det er jo helt essensielt å skru av alle former for prosessering i avspillersoftwaren (kanskje bortsett fra volumkontrollen), så sant dette lar seg gjøre da...
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2014
    Innlegg
    7,486
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra OlavE Se Innlegg
    Denne tråden burde såvidt jeg kan forstå stå under "forskjeller og testmetodikk", siden spørsmålet er om det er hørbare lydmessig forskjeller mellom pc-er og dedikerte streamere. For min del har jeg aldri merket noen forskjell. Og jeg kan heller ikke forstå hvor den eventuelle forskjellen skulle oppstå, med mindre enten streameren eller pcen aktivt endrer på det digitale signalet.

    Har du prøvd å gjøre en uformell blindtest på dette, musicman? Få en kompis til å endre frem og tilbake uten å si til deg hva som er hva. Så kan du se om du synes forskjellene er like store og åpenbare?
    Min største beef med dette nye "streamermarkedet" er at det i mine øyne tar en - til tider ekstremt høy pris - for noe som er helt basal data/nettverksfunksjonalitet. Og som kjent koster slikt ingen verdens ting. En google Chromecast koster 380 kroner og kan streame både video og musikk fra et lass av dingser over det trådløse nettet. Rent teknisk gjør en streamer fint lite mer enn hva en slik dings fra Google gjør.

    Om man har en dings med funksjonalitet for lagring av musikk, innebygget god DAC og det andre (som merkelig nok kalles mediaserver) så har man i praksis en datamaskin, bare at de som lager de gjør en svært stor innsats for at kundene ikke skal skjønne at det er en datamaskin de har betalt i enkelte tilfeller titusenvis eller hundretusenvis av kroner for i de meste groteske tilfellene.

    Som jeg nevnte for noen poster siden er det lite som legger til rette for et langt og lykkelig liv med en slik av sorten, så det er kanskje ikke det smarteste å blåse en stor mengde penger på. Frustrasjonen kan bli svært stor om noe klikker en gang i fremtiden - betydelig større enn for en "vanlig" HiFi-dings som lettere kan repareres eller byttes ut deler på.

    Sannsynligheten for at en tilfeldig HiFI-produsent er best på programvareutvikling for musikkavspilling er også ganske eksakt lik null. Vill man ha en minimumsinstallasjon av OS mm så finnes det allerede tilgjengelig. Helt gratis.

  15. #15
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,286
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Mange synes sikkert det føles snålt å ha en KILDE (dvs streamer) som koster en brøkdel av strømkablene....
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  16. #16
    Hifi Freak Olav2's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    3,285
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra weld77 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra OlavE Se Innlegg
    Denne tråden burde såvidt jeg kan forstå stå under "forskjeller og testmetodikk", siden spørsmålet er om det er hørbare lydmessig forskjeller mellom pc-er og dedikerte streamere. For min del har jeg aldri merket noen forskjell. Og jeg kan heller ikke forstå hvor den eventuelle forskjellen skulle oppstå, med mindre enten streameren eller pcen aktivt endrer på det digitale signalet.

    Har du prøvd å gjøre en uformell blindtest på dette, musicman? Få en kompis til å endre frem og tilbake uten å si til deg hva som er hva. Så kan du se om du synes forskjellene er like store og åpenbare?
    Min største beef med dette nye "streamermarkedet" er at det i mine øyne tar en - til tider ekstremt høy pris - for noe som er helt basal data/nettverksfunksjonalitet. Og som kjent koster slikt ingen verdens ting. En google Chromecast koster 380 kroner og kan streame både video og musikk fra et lass av dingser over det trådløse nettet. Rent teknisk gjør en streamer fint lite mer enn hva en slik dings fra Google gjør.

    Om man har en dings med funksjonalitet for lagring av musikk, innebygget god DAC og det andre (som merkelig nok kalles mediaserver) så har man i praksis en datamaskin, bare at de som lager de gjør en svært stor innsats for at kundene ikke skal skjønne at det er en datamaskin de har betalt i enkelte tilfeller titusenvis eller hundretusenvis av kroner for i de meste groteske tilfellene.

    Som jeg nevnte for noen poster siden er det lite som legger til rette for et langt og lykkelig liv med en slik av sorten, så det er kanskje ikke det smarteste å blåse en stor mengde penger på. Frustrasjonen kan bli svært stor om noe klikker en gang i fremtiden - betydelig større enn for en "vanlig" HiFi-dings som lettere kan repareres eller byttes ut deler på.

    Sannsynligheten for at en tilfeldig HiFI-produsent er best på programvareutvikling for musikkavspilling er også ganske eksakt lik null. Vill man ha en minimumsinstallasjon av OS mm så finnes det allerede tilgjengelig. Helt gratis.
    Helt enig.
    God lyd er når man glemmer at man hører på høyttalere.

  17. #17
    Hifi Freak yosh81's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Flisa
    Innlegg
    1,681
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Mange synes sikkert det føles snålt å ha en KILDE (dvs streamer) som koster en brøkdel av strømkablene....
    Jeg bruker originale, sorte strømkabler.
    Og streameren er mye dyrere enn de.
    Det fungerer glimrende.
    Bluesound Node 2
    T+A Dac 8
    Modwright Kwi200
    JBL Monitor 4319

  18. #18
    Hifi Freak RuneRaskeReven's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2014
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,490
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei dere,
    Det er forskjell på en streamer og en PC og spesielt hvis man har en dedikert strømforsyning til streamer. Det kan til dels være store forskjeller.

    Jeg synes ikke dette er så altfor rart med tanke på alle støykilder man har på en PC (inkludert strømtilførselen) og ikke minst hvordan OS X og Windows fungerer med en rekke prosesser for alt annet formål enn å spille av musikk. Linux-kernel kan minimaliseres til absolutt nødvendig bruk ettersom det er åpen kildekode. Selv på dagens PCer og Macer kan man jo høre forurensing over hodetelefonene som stammer fra CPU etc.

    Dessuten er dette lett: Streamere er lett å bære med seg hjem for hjemmetest og det er bare å la være å kjøpe hvis man ikke hører forskjell.

    Det er også mye mer praktisk med en spiller der man slipper å koble til bærbar, eller å ha en egen PC som må tilkobles monitor for å oppdateres. - og ja det kommer oppdateringer hele tiden på streamere
    Siste redigert av RuneRaskeReven; 14.09.2016 kl. 18:07.

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Ålesund
    Innlegg
    2,817
    Tagget i
    0 Innlegg
    Her var det mye synsing og lite erfaring, som vanlig.

    Har som sagt brukt pc-foobar med dedikerte drivere opp mot min dddac med waveio usb-i2s konverter, og lyden er betraktelig bedre med Aurender N100H som brukes nå. Aurender bruker som nevnt Linux og hvis en ser bilder av innmaten og har litt peiling, skjønner en fort at dette er seriøse saker. Og ja, det koster selvfølgelig mer enn mange liker, men det driter jeg i for det låter fortreffelig.
    Digital kilde: Aurender N100H
    Dac: DDDac ( diy)
    Analog kilde: Sperrling True Track
    Pre-amp: SPEC P-7
    Power amps: McIntosh MC 1.2 kw
    Høytt: JBL 4365
    Kabler: Oblivion Energetic, Neotech 1002 sølv og Valhalla.

  20. #20
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,473
    Tagget i
    6 Innlegg
    Tror ikke et virkelig godt lydkort vil ikke la seg påvirke av PCen. Dette har SoundOnSound blindtestet for mange år siden og var ingenting som tydet på at innmaten i en PC påvirket proffe lydkort av bra kvalitet.

    "Bedre" kan jo forøvrig være så mangt. Kan like godt være mer forvrengning fra en PSU som endrer lyden litt.
    Representerer lydogakustikk.no

Side 1 av 19 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed