Bruke toslink eller USB fra PC til DAC

crashboom

Medlem
Ble medlem
13.05.2016
Innlegg
19
Antall liker
3
Hei

Jeg har anskaffet meg EC PD-1, og denne har flere muligheter for tilkobling. Av manualen leser jeg at toslink (SPDIF) håndterer en sampling rate på 192 kHz, 24 bit, mens USB har en begrensning på 48 kHz, 16 bit.

Min PC har et integrert lydkort fra Realtek med en toslink utgang. Jeg kunne tenke meg muligheten for å spille av musikk med høy samplingsrate (HDA), men jeg er usikker på om dette simple lydkortet vil forringe lyden på noen måte. Eller er det kun data som overføres til DACen?

Er det noen som har en formening om dette? Hva bør jeg bruke USB eller toslink via Realtek-lydkortet?

På forhånd takk for svar.

PS!
Dette er første innlegg fra en fersking :)
 

aam01

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
3.685
Antall liker
2.287
Sted
Sandvika
Torget vurderinger
4
Hvis du bruker USB så har det ikke noe med PCens innebygde lydkort å gjøre. Hvis du kobler en DAC til PCen din via USB vil den bli oppfattet som et eget lydkort i tillegg til det innebygde lydkortet av Windows. Du må da velge hvilket lydkort som skal brukes i Windows. USB har ikke de begrensningene du beskriver, her må det være feil i manualen.
 

weld77

Æresmedlem
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
20.561
Antall liker
13.025
Toslink er optisk og har fordelen med at du får er galvanisk skille mellom PC og anlegget så eventuell elektrisk støy blir ikke med over.
 

aam01

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
3.685
Antall liker
2.287
Sted
Sandvika
Torget vurderinger
4
Toslink er optisk og har fordelen med at du får er galvanisk skille mellom PC og anlegget så eventuell elektrisk støy blir ikke med over.
Det stemmer, men han må da glemme å spille høyoppløste filer som 384 kHz 32 bit og DSD 128 og 256. Til det holder det ikke med Realtek lydkort.
 

crashboom

Medlem
Ble medlem
13.05.2016
Innlegg
19
Antall liker
3
Takk for kjapp respons.

Mulige jeg uttrykte meg uklart, men DACen min har en begrensning på USB-tilkoblingen på 16bit/48kHz, mens tilkobling via toslink tar imot 24bit/192kHz. Når jeg kobler til via USB er jeg inneforstått med at DACen min blir et lydkort for PCen, men da med den begrensningen som nevnt ovenfor.

Fordelen med toslink og at man da for et galvanisk skille er et godt poeng. Dette hadde jeg ikke tenkt på. Når jeg skrev HDA-musikk så tenkte jeg på en sample rate på 24/192 da DACen min ikke kan håndtere høyere rater.

Jeg står likevel igjen med spørsmålet om toslink via et billig Realtek-kort slår negativt ut på lyden.
 

aam01

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.09.2014
Innlegg
3.685
Antall liker
2.287
Sted
Sandvika
Torget vurderinger
4
Aha, da skjønner jeg bedre. Svaret på spørsmålet ditt er nok at du selv må prøve hva som lyder best. At toslink-signalet tas ut fra Realtek-kortet tror jeg ikke er noe stort problem. Det er jo i dette tilfellet ikke det kortet som skal konvertere signalet.
 

Ampliwire

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.11.2012
Innlegg
412
Antall liker
160
Sted
Finnmark
Innebygde lydkort på pc kan variere veldig i kvalitet. De integrerte kortene på pc begynner å bli ganske gode (greie). Dersom du har begrensninger på USB har du jo Toslink en fordel, men lyden gjennom USB kan fortsatt være bedre. Jeg kjenner ikke til ditt hovedkort så jeg vet ikke hvor godt integrert lyd du har.
Det jeg kan anbefale hvis du helst ikke vil bruke USB er å kjøpe ett internt lydkort til pcen, ASUS Xonar Essence er utav det beste på markedet, der kan du bruke både toslink og Coax (hvis du har stasjoner pc såklart). Det koster jo selvfølgelig litt ekstra, hvor stor forskjell de forskjellige utgangene vil ha å si, kommer an på hvor bra anlegg du har. Prøv deg heller fram, og se
 

Elemental

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
21.05.2011
Innlegg
158
Antall liker
160
Ønsker du å spille highrez blir jo toslink det logiske valget her ja, uten å bytte utstyr. Personlig ville jeg ikke bekymret meg så mye for kvaliteten på lydkortet all den tid du kun skal overføre pcm til dac...
 

Gurba

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.12.2014
Innlegg
345
Antall liker
86
Siden EC har bygget inn denne begrensningen i DAC'en så tyder det på at de mener det ikke gir en lydmessig forringing så da er det nok ikke noe problem lydmessig uansett hva du velger.
 

crashboom

Medlem
Ble medlem
13.05.2016
Innlegg
19
Antall liker
3
Takker for nyttige tips og betraktninger. Forslaget om å sette inn et nytt lydkort er dessverre ikke mulig PCen jeg har.

Jeg har testet litt fram og tilbake med USB og toslink og musikkfiler med en samplingrate opp til 16/44, og klarer ikke høre særlig forskjell. Muligens ørlite mer trøkk via USB. Jeg har vider testet litt med musikkprogrammet foobar2000 der man i programmet kan rute output til toslink selv om default lydkort er USB/DAC. Så nå sitter jeg med en hybridløsninger der jeg bruker USB/DAC når jeg spiller fra biblioteket mitt i iTunes, og fra Foobar2000 og toslink når jeg skal spille musikk med høyere samplingsrate.
 

northpole

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.11.2010
Innlegg
649
Antall liker
553
Så bra!Kjenner ikke denne dac'en men egne forsøk med dette så er det marginale forskjeller da på en annen dac.Hvis du gjør et søk på google vil du finne en tidligere test i lyd&bilde der dem testet litt forskjellig.Anbefaler å bruke Wasapi eller Asio sammen med foobar hvis du ikke allerede har det.
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Er det ikke slik på nyere dacer at usb inplementasjonen på dacer er mye bedre inplementasjonen av optisk toslink? Tenker både på at de nå har highrez, de får ikke strøm fra pcen for å drive usb kortet, flere tiltak mot jitter enn de andre inngangene og async? Mens optisk mye mer jitter enn coaxial og får bare samme behandlingen mtp jitter som coaxial?
 

northpole

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.11.2010
Innlegg
649
Antall liker
553
Prinsippielt er vell asynkron usb best.Men det koster jo ikke mye å prøve både usb og spdif innganger og høre selv hva som faller i smak..Trådstarter er jo bundet til optisk/coax på hi rez.
 

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Han kan jo kjøpe en usb til spdif converter.
 

gwikse

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.02.2006
Innlegg
1.091
Antall liker
253
Async USB har aldri vært det beste. Lettere å gjennomføre innenfor rimelig kostnad ja, men ikke det beste.

Optisk vs USB mener jeg kommer ned til hva en ønsker å spille av. Optisk fungerer utmerket på PCM filer og redbook. I en normal setting som dette (med en EC dac og en PC med optisk utgang) ville jeg anbefalt å benytte optisk pga galvanisk skille. Jeg vil tro at dette også kan være tilfellet med format som ikke er støttet via optisk (DSD f.eks). Med det mener jeg at det kan fort vekk være en fordel å heller konvertere til 24/192 PCM og sende det via optisk (galvanisk isolert) enn å koble til USB og dermed introdusere støy inn i hifi`n strømkrets (GND på ett PC hovedkort er ikke akkurat støyfritt). De formatene som det er snakk om er også mer mottakelig for denne introduserte støyen enn PCM filer. DSD er notorisk omfintlig for dette og har jo tom i de fleste DAC`er jeg kjenner til filtre for dette (30K, 40K, 50K etc). I mange tilfeller vil DAC miste lock med mindre disse filtrene er aktivert (med mindre det er benyttet optiske isolatorer på DSD/i2s linjene mellom USB og DAC chippen).

Det var hardware`n, så over til software...

Du bør uansett benytte en WASAPI eller ASIO driver. Dette er av den enkle grunn at windows roter til det meste med mindre OS blir bedt om å ikke gjøre det. Noe både WASAPI (som ironisk nok er windows sin bitperfect-lyd fix) eller ASIO vil sørge for.
 
Sist redigert:

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
.... enn å koble til USB og dermed introdusere støy inn i hifi`n strømkrets.
Unngår mann ikke dette ved å unngå at usb kortet fra strøm fra pc og heller bruker en høykvalitets strømforsyning?
 

gwikse

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.02.2006
Innlegg
1.091
Antall liker
253
.... enn å koble til USB og dermed introdusere støy inn i hifi`n strømkrets.
Unngår mann ikke dette ved å unngå at usb kortet fra strøm fra pc og heller bruker en høykvalitets strømforsyning?
Koster mer enn det smaker i denne sammenhengen. Det er ihvertfall min mening (basert på utstyret han har nevnt).

USB kortet han snakker om har jo heller ingen format-fordeler over optisk. Faktisk er det jo motsatt. Så da ser jeg ikke helt poenget med å benytte USB.

Mulige jeg uttrykte meg uklart, men DACen min har en begrensning på USB-tilkoblingen på 16bit/48kHz, mens tilkobling via toslink tar imot 24bit/192kHz.
Read more at http://www.hifisentralen.no/forumet...r-usb-fra-pc-til-dac.html#QjObSgZOJe15MDWK.99
Edit: Men koble til en av gangen og lytt. Med USB og optisk koblet til samtidig, forsvinner galvanisk isolasjon og det vil jo gi en fordel til USB. Kanskje noe å tenke på for AB testere ;)
 
Sist redigert:

crashboom

Medlem
Ble medlem
13.05.2016
Innlegg
19
Antall liker
3
Da har jeg nappet ut USB-tilkoblingen og kjører kun via toslink, og satte foobar2000 opp med WASAPI-driveren. Virker som dette gir den beste lyden også for filer med 16/44. Har også testet noen flac-musikkfiler med samplingsrate 24/192, og synes det låter veldig bra.

Det ble også veldig tydelig at det en stor forskjell i lyden på en mp3 (320 kpbs) og en flac-looseless (24/192).
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
En såpass gammel DAC som dette (fem år er mye når vi snakker om USB) så er det vel ikke uventet at SPDIF låter bedre enn USB. Og det har jo også trådstarter funnet ut. Men med en mer oppdatert USB-inngang så er nok det optimalt, i alle fall ifølge Morten Lindberg, da jeg spurte han for en god tid tilbake.

Edit: Det fantes oppegående USB-løsninger da også, men EC hadde åpenbart ikke en av de beste.
 
Topp Bunn