PC audio setup ...server eller?

LMC · 06.11.2006

Hallo folkens helst datakyndige
Har følgende setup i dag:
IBM T 42 styrer 2 x 500GB USB Western MY BOOK harddisker.kobling til 60 chip DDDAC USB versjon via 20 meter Opticis optisk USB kabel.Denne går direkte fra IBM laptop,mens harddiskene er koblet via USB hub.
benyttede program er foobar 2000 og EAC i Windows XP .ønsker av praktiske årsaker å holde meg til XP.

ønske:
eget tårn med harddiskbrønner (minst fem)
eget hovedkort
vil kunne betjene via IBM skjerm og tastatur via husets trådløse nettverk,men der remote-enhetens eget kort brukes til avspilling (og ripping ?)og er koblet direkte mot dac.
vil jeg i så fall kunne rippe via laptop og trådløst nettverk? eller må jeg ha egen brenner i tårnet?da kan det bli noe upraktisk uten eget keyboard og skjerm.

forslag til løsning mottas

mvh

Leif

knutinh · 06.11.2006

Hva er du egentlig ute etter?

Server med mest mulig diskplass?

Støyfri?

Skal den gjøre noe, dvs ytelse?

Musikk? Video? HD? live tv?

trådløst eller kabel nett?

hvilken front-end? lap-toppen, embedded-boks, HTPC?

-k

LMC · 06.11.2006

Hallo
tårn med bedre diskplass som kan settes fex på loftet
(sies at usb harddisker har høyere feilprosent enn beregnet for "fast" istallasjon)
støyfri er ikke noe tema
skal bare rippe og avspille,så ram er vel en isuue
kun musikk.......foreløpig
usb kabel til dddac men helst styrt via laptopen på stuebordet og d-link trådløst LAN.

da slipper jeg 2 kontrollenheter på salongbordet og vanlige hjemme pc bruk(surfing nettbank etc) vil ikke være på samme pc som jeg bruker til musikk(som idag)

håper det ble noe klarere
mvh

Ludo · 06.11.2006

Re: PC audio setup ...server eller?

Hei Leif,

du kan rippe rett i tårnet - løsningen du trenger for å bruke dette uten eget tastatur til denne heter Remote Desktop. Denne funksjonen er innebygget i Windows XP og sender skjermbildet via nettverket over til en hvilken som helst terminal/PC i huset. Dersom du skal rippe via trådløst nettverk bør du huske at det trådløse nettverket er utrolig tregt i forhold til kablet nett. Med andre ord bør du rippe lokalt i tårnet... Dette går kjappest og vil nok være tryggest mtp kvalitet på rippingen.

LMC · 06.11.2006

OK takk
det mest hensiktmessige er da tårnet på loftet og en extern brenner ved salongbordet tilknyttet tårnet med usb kabel.alt styrt av laptopen via det trådløse nettverket

eller?

mvh

Thomas_A · 06.11.2006

Re: PC audio setup ...server eller?

Du har 1TB med lagringsplass og trenger mer? Hvor mye musikk snakker vi om her?

nb · 06.11.2006

CoolerMaster Stacker et et polulært kabinett for folk som vil ha mye plass, er vel plass til en 10-12 disker i dette om jeg ikke hukser helt feil. Regner med det er dette jeg kommer til å bruke til mitt filserver-prosjekt i alle fall.

Kjør RAID-5 på diskene i tårnet og vær flink med backup, de kan jo f.eks de 1TB med USB-disker du har brukes til.

LMC · 06.11.2006

Du har 1TB med lagringsplass og trenger mer? Hvor mye musikk snakker vi om her?

3-4000 cd i wav

LMC · 06.11.2006

hallo Narve
når planlegger du å sette i gang?
er du på jobb?
mvh

Thomas_A · 06.11.2006

Re: PC audio setup ...server eller?

Såpass ja.
Stacker som nb nevner er ett godt kabinett, men om du tar sikte på å utvide ytterligere, så ville jeg sett på
f.eks Lian Li's Modular Cube Case hos microplex.no. Denne rommer fint 30 harddisker.

nb · 06.11.2006

hallo Narve
når planlegger du å sette i gang?
er du på jobb?
mvh

Kommer opp

janhella · 06.11.2006

Ville valgt å gjøre minst mulig endringer i Tårnet bortsett fra lagring av filer og oppdateringer av avspillingsprogram.
Ville rippet på laptop og overført ferdig rippa filer via feks. trådløst. Rippingen går jo til h.... noen ganger og man blir i enklelte tilfeller nødt til å restarte, da er det greit at det er laptopen og ikke tårnet som må lide.....

Altså:
RDP via laptop til Tårnet for fjernbetjening av avspillingsprogrammet.
Ripping av cd'er på laptop og siden overføring av ferdige filer til biblioteket i Tårnet.

Berg · 06.11.2006

Jeg har noe av det samme. Kjører en stasjonær pc som står en helt anne plass i huset. Denne er satt opp med 4 x 360gb disker for tiden, plass til flere. Kjører den med tp til den trådløse routeren. Og har delt musikk diskene i nettet, disse har jeg mounted som nettwork drives på laptopen (ser ut som vanlige harddisker på laptopens min datamaskin) Fungerer helt greit.

Ser ikke helt poenget til å bruke noe annet en kurant stasjonær pc til lagringen. Med et litt stort kabinett og en bra strømforsyning i den kan man så si ha ubegrenset med disker.

Lagrings maskinen adminstreres med Windows remote desktop connection.

janhella · 06.11.2006

Server eller pc, det viktigste er at det er nok lagring, at det finnes redundans i form av Raid sett, og/eller at man tar jevnlig backup. Leit å miste alt når man har brukt x antall timer på rippingen. :'(

Berg · 06.11.2006

Server eller pc, det viktigste er at det er nok lagring, at det finnes redundans i form av Raid sett, og/eller at man tar jevnlig backup. Leit å miste alt når man har brukt x antall timer på rippingen. :'(

Ja den sabla rippingen er døden !!! Et RAID 1 array er lurt (speiling)

Godmode · 06.11.2006

Re: PC audio setup ...server eller?

Det finnes jo ulike grader av "servere" som kan gjøre denne jobben.

De enkleste er såkalte NAS harddisker. Dvs at det er harddisker med bittelitt logikk slik at de kan kobles rett på et nettverk og være tilgjengelige som lagringsmedier på nettverket. Enkelt og greit egentlig. På laptopen velger du bare "Map network drive" i windows utforsker og legger inn ip-adressen som NAS harddisken får. Dermed fungerer den som om den stod inne i laptopen, men selvsagt med noe redusert ytelse. Til ditt bruk uansett mer enn bra nok. Du får NAS kabinetter med plass til flere hder. Som du ser er ikke dette nødvendigvis særlig billigere enn en dedikert pc, men enklere og mer spesialisert til jobben er det definitivt. Sjekk ut her f.eks http://www.komplett.no/k/kl.asp?bn=10622. Særlig Thecus variantene er jo ganske freshe(og selvsagt litt pricy). Støtte for RAID i ulike varianter, hot swaping av disker gjør at du ikke trenger å bekymre deg for hd krash.

Alternativt kan du selvsagt gjøre dette "manuelt" dvs. Sette opp en rimelig pc med flust av interne hder. Denne kan selvsagt gjøre alt du ønsker, og det er bare å share harddiskene ut på nettverket til laptopen din. Fordelen er selvsagt at en egen pc har større fleksibilitet. Ulempen er kanskje akkurat det samme. Det er mer å fikle med. Du må installere et OS, sette opp RAID, osv osv selv.

LMC · 06.11.2006

ok boys, da begynner jeg å få overblikket.
da gjelder det bare å finne riktig hardware....
forslag?
mvh

LMC · 06.11.2006

NAS vil jo fortsatt gjøre at det er min mail/internett-pc som fungerer som musikk server, samtidig som jeg bruker den til mere vanlige oppgaver......dette vil jeg helst unngå
mvh

Berg · 06.11.2006

Om jeg skulle tatt den helt ut uten å gå over i pro rack mounted segmentet. Så tror jeg det hadde blitt noe med en sånn her;
http://www.komplett.no/k/ki.asp?sku=326143
Med 16 x 720gb disker i raid 1

Men du trenger vel ikke så mye (det gjør vel ingen

)

4000 cder 500mb gjennomsnitt i wav ~2000gb

nb · 06.11.2006

ok boys, da begynner jeg å få overblikket.
da gjelder det bare å finne riktig hardware....
forslag?
mvh

Det finnes egne "RAID Edition" disker fra Western Digital og Seagate, vet ikke helt hva som er forskjellen, men mener det har noe med toleranser i produksjonen å gjøre. I pro-miljøet er det visstnok også vanlig å sørge for å få disker fra ulike produksjonsbatcher for å minimere sannsynligheten for at to disker skal feile samtidig.

Du trenger ellers

- Kabinett med god plass
- Strømforsyning med mange SATA-kontakter
- En helt grei CPU, den skal uansett ikke gjøre allverden
- Hovedkort med mange SATA-porter, alternativt et enklere hovedkort og ekstra kontrollerkort til diskene
- Passe minne, 512MB burde holde
- Velge et OS. Selv kommer jeg til å kjøre Linux, men kan være greit å basere seg på noe man kan fra før. Er uansett en ganske enkel jobb serveren skal løse, så alt vil nok løse oppgaven.
- Velge om du skal ha RAID, i tilfelle ja, software eller hardware.

Fordeler hardware:
Sikkert raskere (irrelevant i denne sammenheng)
Bakdeler hardware:
Dyrere.
Potensielt seriøse problemer dersom selve kontrolleren tar kvelden, da sies det at man kan risikrere å trenge en dønn lik kontroller for å få arrayet opp.

Fordeler software: Billigere og mer fleksibelt, enklere å flytte arrayet til en annen maskin(?).

knutinh · 06.11.2006

4000CD-er 500MB i gjennomsnitt, 2TB, komprimere til FLAC, ca 1TB, går nesten inn på en 750GB-disk.

Jeg tror at multi-disk server-løsning er litt overkill. En helt vanlig PC med 3x 750GB disker og spredt backup (slik at alle filer ligger på 2 forskjellige fysiske disker) burde være nok. Krav til hardware ellers burde være nesten null. Ved å bruke FLAc halveres nettverksbelastningen også.

-k

Berg · 06.11.2006

4000CD-er 500MB i gjennomsnitt, 2TB, komprimere til FLAC, ca 1TB, går nesten inn på en 750GB-disk.

Jeg tror at multi-disk server-løsning er litt overkill. En helt vanlig PC med 3x 750GB disker og spredt backup (slik at alle filer ligger på 2 forskjellige fysiske disker) burde være nok. Krav til hardware ellers burde være nesten null. Ved å bruke FLAc halveres nettverksbelastningen også.

-k

Ja i praksis så er det ikke behov for noe serlig med resurser annet en lagringsplass. Jeg kjører raid da jeg aldri i verden gidder å rippe alle platene engang til, enklere backup løsning uten raid fungerer jo også. Men det blir fort kjedleig å administrere. EAC kan også settes opp til å rippe og code direkte til flac, meget kjekt !

Aud1oBoX · 06.11.2006

Coolermaster Stacker er ypperlige server kabinetter (har to stk selv, med ett Raid5 array med 16 disker i hver, tot 19 disker i hvert tower)

Skal du ha sikker lagring på pc, så gå for Raid5 eller Raid60
Ved Raid 5 kan en av diskene(uansett hvilken) i arrayet svikte, uten at du mister noe som helst.
Er du ekstra redd for å miste noe så kan Raid 60 være tingen, der kan 2stk disker(uansett hvilke) i arrayet svikte uten at du mister noe.

Fjernstyring av server(ene) kan gjøres via et program ved navn Radmin (Remote Administrator), der kan du fjernstyre via skjermbilde, overføre filer(ftp), sende kommandoer(restart/slå av/etc.).
Kan fjernstyres i hjemmenettverk elle via internett.

...noe jeg glemte? ...isåfall, spør

janhella · 06.11.2006

Skal man ta den helt ut, kjøper man en server med scsi raid og hotplug disker ;D

nma · 06.11.2006

Re: PC audio setup ...server eller?

Egentlig er Audio Server så trivielt at jeg ville gått for en Mac Mini og koblet til x antall WD Mybook eksterne harddisker. Evt et dedikert harddisktower som ble koblet til Mac'en via USB/Firewire

afoelges · 06.11.2006

Re: PC audio setup  ...server eller?

Coolermaster Stacker er ypperlige server kabinetter (har to stk selv, med ett Raid5 array med 16 disker i hver, tot 19 disker i hvert tower)

Skal du ha sikker lagring på pc, så gå for Raid5 eller Raid60
Ved Raid 5 kan en av diskene(uansett hvilken) i arrayet svikte, uten at du mister noe som helst.
Er du ekstra redd for å miste noe så kan Raid 60 være tingen, der kan 2stk disker(uansett hvilke) i arrayet svikte uten at du mister noe.

Fjernstyring av server(ene) kan gjøres via et program ved navn Radmin (Remote Administrator), der kan du fjernstyre via skjermbilde, overføre filer(ftp), sende kommandoer(restart/slå av/etc.).
Kan fjernstyres i hjemmenettverk elle via internett.

...noe jeg glemte? ...isåfall, spør

Eh, ja... Hvis du har dette stående hjemme: Hva bruker du 38 disker med lagringsplass til?!

Litt mer seriøst: 16 disker i RAID 5 føles litt for usikkert for meg, er ikke sjangsen for at mer enn 1 disk ryker ila kort tid litt i høyeste laget? Ser for meg en brukbar depresjon idet disk nr. 2 tar kvelden før arrayet har fått redundans igjen...

Kjører du med hotspare eller er de to arrayene speilet? Eller liker du bare å leve farlig...?

trex · 06.11.2006

Skal du ha diskkabinett med mange disker og raid, MÅ du ha et skikkelig kabinett med redundant strømforsyning og raidkontroller. Ryker raidkontrolleren og du har bare 1 får du alvorlige problemer. Med ønske om så mye lagringsplass og raid er det kun proffløsninger som er helt sikre. Sjekk HP's bladservere og diskkabinetter, tror ikke det blir så mye dyrere enn å mekke det til selv.

Aud1oBoX · 07.11.2006

Re: PC audio setup ...server eller?

Har hotspare til hvert array. er 400gig disker i det ene arrayet, og 320gig i det andre, og har 2stk linka kontrollere i hvert system. Diskene er av Raid type, og beregnet til å kunne gå kontinuerlig i ca 5 år, og det er 5 år's garanti på dem, så om en disk ryker, tar jeg den med og sender inn og får ny igjen

BjornE · 07.11.2006

Har en mye enklere men mer manuell løsning.

Et Stacker chassis med tre harddiskholdere som tar fire disker hver, (500G). Disse er triple, dvs det er kun 2T data, men dette er ganger tre. 4 og 4 disker er koblet til tre USB 2.0 Huber. En holder med fire disker er primær en holder med fire disker er primær backup, som kjører, og den tredje harddiskholderen med IDE til USB er uten power, sekundær backup.

Normalt kjører jeg de fire primærdiskene til musikk, video, bilder og film, men primær backup kjører og får data når noe er nytt på primærdiskene. Sekundær backup startes med jevne mellomrom og blir oppdatert manuelt.

På denne måten har jeg alt tre steder, to live og en uten power. All backup er manuell, men ekte kopier.

Løsningen er primitiv, men billig og har en utrolig redundans. IDE til USB omvandler er av merket Selda og koster ca 200 kroner. Ut av kabinettet kommer 3 usb 2.0 kabler som kobles til en enkel PC som fungerer som filserver på nettet.

Systemet kan også benytte SATA disker med SATA til USB 2.0 omvandlere. På nettsiden står et gigantisk overspenningsvern - det største Clas hadde. Filserver PC er koblet til et kablet Gigabit nett og leverer musikk og film til flere PC'er i huset.

Som sagt en primitiv, manuell men billig og utrolig redundant løsning.

Augustus · 08.11.2006

Hei
Du sier at du ønsker å koble en ekstern DAC til serveren, mens serveren er på loftet? Antar da at DACen vil være i stuen/lytterommet? Husk at USB-kabler ikke kan være mer enn fem meter lange før du må bruke en USB hub. Og fem meter er ikke mye. Det er videre flere forskjellige typer signaloverføringer i USB, hvilket er en utfordring for de som designer USB-DACer. Dette kan medføre problemer med lydkvaliteten i enkelte tilfelle, og srlig dersom man bruker huber. Vil anbefale deg å skaffe enten en squeezebox eller Transporter fra SlimDevices. Dersom målet er høykvalitets lyd (altså erstatte CD-spilleren) vil jeg anbefale deg å skaffe en Transporter, med ethernet kabel fra serveren til denne. Et hvedkort med to nettverksporter kan derfor være fornuftig (en til laptop, den andre til Transporter. De fleste hovedkort støtter dette.)
Link til omtale av Transporter: http://www.furiousdogs.com/content/view/265/

mvh

LMC · 08.11.2006

Augustus....usb kabelproblemet er allerede løst med en 20m optisk usb kabel fra opticis...denne gir dessuten en fantastisk lydkvalitet sammenliknet med andre usb kabler.
grunnen til at jeg utforsker muligheten for å sette maskinen med harddisker på loftet er at jeg vil ha bort støyen.dessuten vil jeg ikke ha lydpc i samme maskin som pc for vanlig husbruk.
likte forøvrig ideen om å rippe på laptopen og overføre filene enten over det trådløse nettverket eller via en usb stick e.l.
da slipper jeg å ha musikkpc koblet til internett, med de risker det medfører.
mvh

janhella · 08.11.2006

Augustus....usb kabelproblemet er allerede løst med en 20m optisk usb kabel fra opticis...denne gir dessuten en fantastisk lydkvalitet sammenliknet med andre usb kabler.
grunnen til at jeg utforsker muligheten for å sette maskinen med harddisker på loftet er at jeg vil ha bort støyen.dessuten vil jeg ikke ha lydpc i samme maskin som pc for vanlig husbruk.
likte forøvrig ideen om å rippe på laptopen og overføre filene enten over det trådløse nettverket eller via en usb stick e.l.
da slipper jeg å ha musikkpc koblet til internett, med de risker det medfører.
mvh

Hvor kjøpte du den optiske usb kabelen?
Kjører selv med rdp mot tårnet via laptopen og er veldig fornøyd, mulig jeg bytter over til pda'en i steden for laptopen for styring av musikken, mer hendig. Trenger uansett laptopen til å gjøre andre ting som krever litt skjermstørrelse.
Før var det kjipeste jeg gjorde med anlegget å bytte cd, nå er det å skru på og av effekttrinnet (rør), fremskritt ;D

Augustus · 08.11.2006

Hei!
For optisk USB må det vel være en eller annen form for konvertering? I begge ender? Så vidt jeg kan få ut av specsene til USB, så er det i utgangspunktet ikke noe annet enn 4 ledere som er USB, dersom signalene skal sendes optisk eller over cat-5 kabel må de konverteres. Hva gjør dette med lydkvaliteten, særlig med tanke på den allerede noe vanskelige problemstillingen rundt overføringstyper?

mvh

LMC · 08.11.2006

jeg vant på å gå over til optisk usb....bedre lyd og ingen støy.
jeg er ikke den eneste som har oppdaget dette....tipset om det i computer asylum og mange andre fulgte etter med samme resultat
men det ble vesentlig bedre med et egenprodusert psu istdet for veggvorta som fulgte med.

søk her på forumet etter optisk usb.....husker ikke helt navnet på leverandøren lenger
mvh

janhella · 08.11.2006

Da bestillte jeg en optisk usb kabel på 20m, dette blir spennende

http://industrialcomponent.com/opticis/optusbext.html

LMC · 09.11.2006

da bør du bygge deg et eget power til den optiske konverteren.
5 volt dc med fex 7805 og black gate nx
da vil du få knall lyd.

ellers er det et poeng for meg å rippe på laptopen slik at jeg slipper å ha internettforbindelse på musikk avspilleren.
tror virus er et større problem enn harddiskfeil og vil ikke ha et antivirusprogram og brannmur stå og jobbe hele tiden mens jeg spiller musikk

mvh

Ludo · 09.11.2006

Re: PC audio setup ...server eller?

tror virus er et større problem enn harddiskfeil og vil ikke ha et antivirusprogram og brannmur stå og jobbe hele tiden mens jeg spiller musikk

Om du skal ha et virusprogram som bruker minimalt med resurser samt at det oppdager det meste bør du sjekke ut Nod32 på http://www.eurosecure.com

janhella · 09.11.2006

da bør du bygge deg et eget power til den optiske konverteren.
5 volt dc med fex 7805 og black gate nx
da vil du få knall lyd.

ellers er det et poeng for meg å rippe på laptopen slik at jeg slipper å ha internettforbindelse på musikk avspilleren.
tror virus er et større problem enn harddiskfeil og vil ikke ha et antivirusprogram og brannmur stå og jobbe hele tiden mens jeg spiller musikk

mvh

Power ja, har du delelisten som du brukte og gjerne et skjema? hadde vært greit å ha.

LMC · 09.11.2006

kanskje lettere å bare bruke 4stykk 1,2v oppladbare batterier
så kjøper du en løs plastholder for 4 batt og en lader om du ikke allerede har en
4 stykk 4-5000mA-timer vil sikkert holde i evigheter

Godmode · 10.11.2006

Re: PC audio setup ...server eller?

ellers er det et poeng for meg å rippe på laptopen slik at jeg slipper å ha internettforbindelse på musikk avspilleren.
tror virus er et større problem enn harddiskfeil og vil ikke ha et antivirusprogram og brannmur stå og jobbe hele tiden mens jeg spiller musikk

mvh

Nå tror jeg du undervurdere kapasiteten til en moderne pc. Å streame lydfiler vil ikke koste den en drue. Garanterer deg at den mest brukte prosessen på pcen din vil være "System idle" med 99% cpu tid

Vil på det sterkeste anbefale deg å ikke la overtroen ta overhånd og tro at andre prosesser på audio serveren kan ødelegge lyden. Hvis pcen skal stå i et nettverk som nødvendigvis har internett tilkobling må du ikke finne på å la den stå ubeskyttet. Installer et antivirus program og en firewall(bruk iallefall windows sin innebygde). Sørg også for å konfigurere maskinen til å oppdatere seg selv automatisk ( windows Live update er det vel ?) ved å laste ned og installere oppdateringer jevnlig.

Dropper du dette er faren for diskkrash neppe den mest umiddelbare risikoen for musikkfilene dine...

PC audio setup ...server eller?

Æresmedlem

knutinh

Gjest

Æresmedlem

Ludo

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

nb

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

nb

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

nb

Gjest

knutinh

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

BjornE

Gjest

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Ludo

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast