Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 39
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast pengelek's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Innlegg
    490
    Tagget i
    1 Innlegg

    Forskjell på streamingkvalitet

    Streamer idag lyd (Spotify og Apple lossless) fra Macbook Pro via Airport Extreme og inn til en Apple TV hvor jeg henter ut signalet via Tos link og videre til en dac.

    Spørsmålet er da:
    Vil det være noe å hente på å bytte ut Apple TV med annen enhet som gjøre det samme (streamer lyd over nettverk) av høyere kvalitet? Eller er det kun Dac, kabler og selfølgelig lydkilde som har noe å si?
    • ProAc 1SC
    • Cardas 11SE
    • Audio Analogue Donizetti
    • Audio Analogue Bellini
    • Bel Canto DAC 3
    • Apple TV

  2. #2
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    MQ-9
    Innlegg
    42,909
    Tagget i
    0 Innlegg
    Med mindre appletv prosesserer signalet i stedet for å slippe det gjennom bitperfect, og du er fornøyd med interface er det ingen grunn til å bytte den ut. En god DAC er det som teller for lyden. "Bedre" ledninger er også fullstendig bortkastet å kaste penger etter.
    Dozo minasama gobuji de

  3. #3
    Hifi Freak Dr Dong's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    7,866
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Apple-TV gjør alt om til
    16bit 48Khz, såvidt jeg har forstått.


    – det er malt i de foldede hender… (parelius)
    – […] there is no criminal more violent and dangerous than the altruist with a bomb. (mcneilly)
    – jeg vet hvem jeg er. (don quijote)
    – filantropi er utbytting og fornedrelse med et humant ansikt! (wolin/kant og de som tenker politisk)

  4. #4
    Overivrig entusiast Rockefoten's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2003
    Innlegg
    721
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er litt forvirrende det der. Jeg har forskjellig lyd i appletv og imacen (som står i anlegget). Jeg mener det er noe galt med appletv-lyden. Litt avrundet liksom. Det kan ha noe å gjøre med konverteringen, selv om jeg synes det er rart det skal være hørbart.
    Samtidig sier peachtree audio at de bruker appletv som kilde på alle demoer..
    Mac mini med audiolense og lineær PSU, APL DAC-s, hypex ncore, Boenicke w5, 2x rel t-zero

  5. #5
    tce-teams
    Guest
    Jeg har fjernet dacen , og kjøpt meg ny pc. Bruker nå hdmi ut fra pc og inn i reciver , dacen i marantz reciveren min ein sharc 32 bit , slår hegel sin hd2 langt nedi grusen. Lyden ble mye bedre å særlig på mellomtone og diskant området + bassen strammet seg opp litt

  6. #6
    Hifi-entusiast pengelek's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Innlegg
    490
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dr Dong Se Innlegg
    Apple-TV gjør alt om til
    16bit 48Khz, såvidt jeg har forstått.


    Er ikke helt stødig på så tekniske "uttrykk". Vil det si at den konverterer det digitalet lydsignalet den mottar til lavere kvalitet før den sender det videre digitalt ut? Sorry for dumt spm. :-)
    • ProAc 1SC
    • Cardas 11SE
    • Audio Analogue Donizetti
    • Audio Analogue Bellini
    • Bel Canto DAC 3
    • Apple TV

  7. #7
    Hifi Freak JohnnyH's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Innlegg
    3,003
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra pengelek Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Dr Dong Se Innlegg
    Apple-TV gjør alt om til
    16bit 48Khz, såvidt jeg har forstått.


    Er ikke helt stødig på så tekniske "uttrykk". Vil det si at den konverterer det digitalet lydsignalet den mottar til lavere kvalitet før den sender det videre digitalt ut? Sorry for dumt spm. :-)
    Ja dessverre.

  8. #8
    Hifi Freak Just4Fun's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sauda
    Innlegg
    1,469
    Tagget i
    0 Innlegg
    48Khz er "Video standard", 44.1 Khz er "Audio standard" slik at lyden må gjennom en ekstra konvertering i ATV (Veldig enkelt fortalt).
    Så du vil nok kunne ha noe å hente på å skifte til feks en Airport Express.
    Er litt usikker på Spotify, da denne streames via Airplay, mener at det da konverteres til 48Khz der også, så da vil ikke ha noe utbytte av å skifte.
    Men her er jeg usikker som sagt så noen må gjerne komme inn å korrigere meg.
    Lyd:
    Tidal HiFi => Devialet Phantom Gold
    Bilde:
    1: Cubox i4 pro ( LibreElec XBMC)=>Yamaha YSP 5100=>Sony 65 UHD
    2: ATV4K/Nintendo Switch/PS4=>Pioneer VSX-910=>Samsung UE-55=>KEF KHT 3005 SE-W

  9. #9
    Hifi Freak Class's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Vestfold
    Innlegg
    2,763
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Dr Dong Se Innlegg
    Apple-TV gjør alt om til
    16bit 48Khz, såvidt jeg har forstått.

    Dette stemmer for g2 og g3.

    Sitat Sitat fra pengelek Se Innlegg
    Vil det si at den konverterer det digitalet lydsignalet den mottar til lavere kvalitet før den sender det videre digitalt ut? Sorry for dumt spm. :-)
    Høyere samplingfrekvens. Om dette vil si lavere kvalitet vet jeg ikke.

    Sitat Sitat fra Just4Fun Se Innlegg
    Er litt usikker på Spotify, da denne streames via Airplay, mener at det da konverteres til 48Khz der også, så da vil ikke ha noe utbytte av å skifte.
    Men her er jeg usikker som sagt så noen må gjerne komme inn å korrigere meg.
    AirPlay gjør ingen ekstra resampling eller konvertering.
    RME UCX - Novation Bass Station II - NI Maschine 2 - Arturia Beatstep Pro
    Akai LPK - Novation Impulse - Yamaha HS7 - Novation Circuit
    Korg Volca Sample - Logic Pro X - Ableton Live - Mac OS

  10. #10
    Hifi-entusiast pengelek's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Innlegg
    490
    Tagget i
    1 Innlegg
    Takk for gode opplysninger... Vil det da si at om jeg bytter ut Apple TV mot en Airport Express så får jeg akuratt samme signal ut fra Airport Express som sendes trådløst til den? Vil det være forskjell på signalet inn til dac fra en airport express kontra en dyrere og mer "high end" streaming løsning, eller er et digitalt signal kun et digitalt signal uansett hva det går igjennom slik at det er ved dacén utstyret begynner å telle?
    • ProAc 1SC
    • Cardas 11SE
    • Audio Analogue Donizetti
    • Audio Analogue Bellini
    • Bel Canto DAC 3
    • Apple TV

  11. #11
    Hifi Freak CDWMcInSpots's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2010
    Sted
    Bergensregionen
    Innlegg
    7,551
    Tagget i
    0 Innlegg

    44,1 vs. 48 kHz

    Sitat Sitat fra Class Se Innlegg
    [...]
    Sitat Sitat fra pengelek Se Innlegg
    Vil det si at den konverterer det digitalet lydsignalet den mottar til lavere kvalitet før den sender det videre digitalt ut? Sorry for dumt spm. :-)
    Høyere samplingfrekvens. Om dette vil si lavere kvalitet vet jeg ikke.
    [...]
    Det er vel et potensielt problem at 44,1 kHz ikke kan multipliseres med et heltall for å få 48 kHz? Det er ikke uten grunn at man innen digital audio har to samplingsfrekvensserier og at DAKer ofte kan ha to klokker som støtter hver sin serie:
    • 44,1 kHz, 88,2 kHz, 176,4 kHz
    • 48 kHz, 96 kHz, 192 kHz

    Konvertering innad i seriene er uproblematisk mens konvertering mellom dem vel kan gi (avrundings)feil(?) Det anses derfor som gunstig å spille inn i 88,2 kHz (eller 176,4 kHz) hvis sluttproduktet skal være CD.

    48 kHz har altså litt høyere oppløsning enn 44,1 kHz, men konvertering mellom de to kan gi feil og problemer.

    Det er langtfra alle DAKer som støtter 88,2 kHz overhode eller via alle innganger.
    Løsøreoversikt. Jeg lytter med høyst moderate lydstyrkenivåer.
    Subjektiv observasjon vs. forsøk etter anerkjente vitenskapelige prinsipper.
    Standardforbehold: Meg, mine ører, min smak, på den aktuelle dag, i det aktuelle system, med den aktuelle musikk, ...

  12. #12
    Hifi Freak CDWMcInSpots's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2010
    Sted
    Bergensregionen
    Innlegg
    7,551
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra pengelek Se Innlegg
    [...]
    er et digitalt signal kun et digitalt signal uansett hva det går igjennom slik at det er ved dacén utstyret begynner å telle?
    Se innlegget "44,1 vs. 48 kHz" om mulige konverteringsproblemer.

    Hvis DAKen er jitterimmun o.l. er svaret forøvrig sannsynligvis ja. Hvis ikke, har leddet før DAKen betydning, men neppe leddene før det. Noen kilder leverer et bedre (mindre jitter o.l.) digitalt signal enn andre.

    Et digitalt signal er tidsfølsomt idet det skal mates inn i selve DAK-kretsen og konverteres til et analogt signal. Digitale audiodata er derimot ikke tidsfølsomme under ripping, nedlasting fra nettbutikk, osv. Det samme gjelder lesing fra WiMP/Spotify så lenge bufrene ikke går tomme.
    Løsøreoversikt. Jeg lytter med høyst moderate lydstyrkenivåer.
    Subjektiv observasjon vs. forsøk etter anerkjente vitenskapelige prinsipper.
    Standardforbehold: Meg, mine ører, min smak, på den aktuelle dag, i det aktuelle system, med den aktuelle musikk, ...

  13. #13
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,677
    Tagget i
    42 Innlegg
    Sitat Sitat fra pengelek Se Innlegg
    Takk for gode opplysninger... Vil det da si at om jeg bytter ut Apple TV mot en Airport Express så får jeg akuratt samme signal ut fra Airport Express som sendes trådløst til den? Vil det være forskjell på signalet inn til dac fra en airport express kontra en dyrere og mer "high end" streaming løsning, eller er et digitalt signal kun et digitalt signal uansett hva det går igjennom slik at det er ved dacén utstyret begynner å telle?
    Jeg kan ikke noe om de Apple-produktene, men det som er viktig ved en digital overføring er 1) at bitverdiene er riktige, og 2) at hvert enkelt datapunkt blir levert til DAC-chipen på eksakt riktig tidspunkt. Det første punktet er ganske enkelt, mens det andre betyr at klokken i den boksen som sender S/PDIF eller AES/EBU datastrøm til DAC også må være pinlig nøyaktig. Der kan det være en viss forskjell på streamere, eksakt som CDWMcInSpots sier.

    Blås i å bruke penger på ledninger, forresten. En enkel 75 ohm videocoax til ti kroner meteren er mer enn god nok for den mest kritiske overføringen i S/PDIF-format fra streamer til DAC. Det er hva jeg bruker, etter å ha prøvd meg frem med mange rare ledninger i den overføringen. Ingen hørbar forskjell så lenge det går strøm igjennom.

  14. #14
    Hifi-entusiast pengelek's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Innlegg
    490
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Sitat Sitat fra pengelek Se Innlegg
    Takk for gode opplysninger... Vil det da si at om jeg bytter ut Apple TV mot en Airport Express så får jeg akuratt samme signal ut fra Airport Express som sendes trådløst til den? Vil det være forskjell på signalet inn til dac fra en airport express kontra en dyrere og mer "high end" streaming løsning, eller er et digitalt signal kun et digitalt signal uansett hva det går igjennom slik at det er ved dacén utstyret begynner å telle?
    Jeg kan ikke noe om de Apple-produktene, men det som er viktig ved en digital overføring er 1) at bitverdiene er riktige, og 2) at hvert enkelt datapunkt blir levert til DAC-chipen på eksakt riktig tidspunkt. Det første punktet er ganske enkelt, mens det andre betyr at klokken i den boksen som sender S/PDIF eller AES/EBU datastrøm til DAC også må være pinlig nøyaktig. Der kan det være en viss forskjell på streamere, eksakt som CDWMcInSpots sier.

    Blås i å bruke penger på ledninger, forresten. En enkel 75 ohm videocoax til ti kroner meteren er mer enn god nok for den mest kritiske overføringen i S/PDIF-format fra streamer til DAC. Det er hva jeg bruker, etter å ha prøvd meg frem med mange rare ledninger i den overføringen. Ingen hørbar forskjell så lenge det går strøm igjennom.
    Bra info. Jeg har ikke så veldig god greie på dette området. Har du tips til en "stream mottaker" (som apple tv/squeezebox touch/airport express mm) som oppfyller både 1, og 2 (uten at det sprenger budsjetter)?
    • ProAc 1SC
    • Cardas 11SE
    • Audio Analogue Donizetti
    • Audio Analogue Bellini
    • Bel Canto DAC 3
    • Apple TV

  15. #15
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,677
    Tagget i
    42 Innlegg
    En Squeezebox Touch gjør jobben med god margin. Selv har jeg en Transporter, men Touch låter like bra og har bedre brukergrensesnitt. Jeg har ikke hørt de andre du nevner, men dette er ikke veldig vanskelig å få til sammenlignet med hastighetene i "normale" datanettverk.

    Det kan også være smart å ha et galvanisk skille mot jordstrømmer et sted i overføringen, sånn at eventuell jordstøy fra PC/laptop ikke blir med over til anlegget. Enkleste løsnng er å streame trådløst via wifi fra PC til streamer.
    Siste redigert av Asbjørn; 01.09.2013 kl. 21:03.

  16. #16
    Hifi-entusiast pengelek's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Innlegg
    490
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    En Squeezebox Touch gjør jobben med god margin. Selv har jeg en Transporter, men Touch låter like bra og har bedre brukergrensesnitt. Jeg har ikke hørt de andre du nevner, men dette er ikke veldig vanskelig å få til sammenlignet med hastighetene i "normale" datanettverk.

    Det kan også være smart å ha et galvanisk skille mot jordstrømmer et sted i overføringen, sånn at eventuell jordstøy fra PC/laptop ikke blir med over til anlegget. Enkleste løsnng er å streame trådløst via wifi fra PC til streamer.
    Takker! Vil du da si at om jeg streamer over nettverk (normalt -> bra hastighet) til squeezebox og videre til dac blir av like høy kvalitet som å hente signalet digitalt ut fra pc (via minitoslink) og rett i dac? Er det forskjeller lydmessig på squeezebox touch og duet? Ser det ligger en duet tilsalgs her på torget :-)
    • ProAc 1SC
    • Cardas 11SE
    • Audio Analogue Donizetti
    • Audio Analogue Bellini
    • Bel Canto DAC 3
    • Apple TV

  17. #17
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,677
    Tagget i
    42 Innlegg
    Jeg vil tro at en løsning med wifi til streamer blir minst like bra som toslink fra PC til DAC. En PC er ikke bygget som et sanntidssystem, og alt mulig i den kan påvirke klokkehastigheten på en SPDIF datastrøm ut fra lydkortet. Streameren skal bare bufre og klokke ut data uten å ha en masse andre programmer kjørende. Det gir mye bedre forutsetninger for å få dette til.

    Duet'en er sikkert bra, men jeg har ikke hørt den selv. Spesifikasjonene er en del svakere enn Touch. Blant annet har den høyere oppgitt jitter og er ikke i stand til å streame 24 bit/96 kHz uten å nedsample. Det siste var en showstopper for meg.

  18. #18
    Hifi-entusiast pengelek's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Innlegg
    490
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Jeg vil tro at en løsning med wifi til streamer blir minst like bra som toslink fra PC til DAC. En PC er ikke bygget som et sanntidssystem, og alt mulig i den kan påvirke klokkehastigheten på en SPDIF datastrøm ut fra lydkortet. Streameren skal bare bufre og klokke ut data uten å ha en masse andre programmer kjørende. Det gir mye bedre forutsetninger for å få dette til.

    Duet'en er sikkert bra, men jeg har ikke hørt den selv. Spesifikasjonene er en del svakere enn Touch. Blant annet har den høyere oppgitt jitter og er ikke i stand til å streame 24 bit/96 kHz uten å nedsample. Det siste var en showstopper for meg.
    Okei, da tror jeg også at jeg kommer til å styre unna duet. Kjenner du til andre enheter som kan motta lyd over nettverk og som har støtte for airplay eller spotify direkte i enheten?
    • ProAc 1SC
    • Cardas 11SE
    • Audio Analogue Donizetti
    • Audio Analogue Bellini
    • Bel Canto DAC 3
    • Apple TV

  19. #19
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,677
    Tagget i
    42 Innlegg
    Nei, dessverre, men det er sikkert andre som vet mer. Noen?

  20. #20
    Hifi-entusiast pengelek's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Innlegg
    490
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Nei, dessverre, men det er sikkert andre som vet mer. Noen?
    Anyone? Helst under 5000 kr og støtte for å ha Spotify direkte på enhenten, eller streame over airplay eller annen grei løsning fra laptop over nettverk.
    • ProAc 1SC
    • Cardas 11SE
    • Audio Analogue Donizetti
    • Audio Analogue Bellini
    • Bel Canto DAC 3
    • Apple TV

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed