Hvilket PCI-E lydkort?

R

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Hei

Er på utkikk etter et pci-e lydkort med coax spdif utgang. Dette må støtte linux, har fra før av intergrert lydkort, for mye jitter og for lite bass-respons. Har også Asus Xonar STX, dette var bra jittermessig, men låt meget komprimert i lyden, nok til at det hindret meg fra å bli fornøyd med det.

Noen tips, hvordan funker lydkortene som er laget for studio til dette?
 
Class

Class

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2009
Innlegg
2.763
Antall liker
496
Sted
Vestfold
Torget vurderinger
7
Hvordan målte du jitter?
I den rimelige enden har du f.eks. Lynx.
 
R

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Skal jeg være helt ærlig så har jeg ikke målt, jeg kan høre det veldig lett på lyden, det typiske tykke sløre er over lyden, veldig rotete i diskanten, som nevnt tidligere, dårlig bassrespons.

Og jeg tenkt å holde meg på rundt 3000 kr, det jeg er essensielt ute etter er den kontrollen til xonar-kortet, og dynamikken til det intergrerte lydkortet.

EDIT: Er digital lyd det går i analoglyd er ikke en prioritet.
 
Sist redigert:
bambadoo

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.140
Antall liker
10.629
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Hvordan brukte du stx kortet ditt? Som en ren spdif coax utgang eller på en annen måte? Hos meg tangerte det (var bedre) sammen med god vifteløs pc enn et Audio Note drivverk. (Og andre drivverk jeg har testet) Electrocompaniet cd spiller bl.a.
Og riktig som du sier. Spdif utgangen har veldig lave jitter verdier. Stereophile målte dette.

Ellers har jeg et creative zxr liggende som jeg ikke har testet enda. Det var mest pga ADC implementeringen der men ting tar tid...

http://www.stereophile.com/content/asus-xonar-essence-ststx-soundcards-measurements
 
Sist redigert:
R

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Vel jeg brukte det som coaxial spdif utgang til audio note dacen. Jeg opplevde den også veldig komprimert og flatt på analog-utgangene også.
 
R

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Tror jeg egentlig kan avlyse denne letingen her, har byttet hovedkort og det nye har et mye nyere lydkort intergrert og coaxial ut, og med mpd bitperfect synes jeg det spiller meget bra faktisk, sammenlignet med sonos connect og asus xonar stx, er lyden mer direkten men mye mer dynamisk og det er mye mer trykk og sist men absolutt ikke mineste desidert mest musikalsk.

Komplett.no - MSI Z87-G45 Gaming, Socket-1150

Dette hovedkortet er det jeg har nå hvis noen lurer, generelt sett et hovedkort med høy kvalitet innen for dataverdenens standarder, vet ikke hvordan det er sammenlignet med hifiorientert utstyr.
Hovedkort er i hovedsak myntet mot spilling, men det er mer markedsføring enn teknisk betydning.

Eneste ulempen med dette er at det er lavere gain enn med sonos connect og asus xonar stx (asus xonar stx hadde så mye gain at det låt utrolig komprimert, anbefaler personlig sett ikke dette kortet.). Men nå har jeg ikke noen for preamp i mitt anlegg.

Nærmere informasjon om lydkortet: Realtek
 
marsboer

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Gain skal ikke være forskjellig i en bitperfekt kjede. Dersom du opplever forskjeller i gain på STX og Realtek er en av delene feilkonfigurert og ikke bitperfekt.
 
Class

Class

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2009
Innlegg
2.763
Antall liker
496
Sted
Vestfold
Torget vurderinger
7
Marsboer har rett. Jeg reagerte også på mye bedre lyd. Her sammenlignes epler med pærer.
 
R

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Ehm, vel mpd sender til hw:0:1 som er rett til coaxial-utgangen, og mpd resampler eller prosesserer ikke lyden noe og deretter rett i dacen, og til effektforsterkeren med volumkontroller. Opplevde akkurat det samme med mpv(fork av mplayer, videoavspiller).
 
marsboer

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Det er ikke noe å diskutere. Er gain forskjellig er det forskjeller i signalbehandlingen i kjeden og kjeden er ikke bitperfekt. Begynn å se etter feil i kjeden din.
 
R

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Eller evt det er sonos connect og asus xonar stx som øker gain gjennom behandling av singalet.
 
marsboer

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Jeg kan i hvertfall bekrefte at STX ikke øker eller senker gain i forhold til hverken realtek lydkort eller Logitech Transporter her hjemme og at kortet er fullstendig bitperfekt så lenge software er satt opp riktig og DACen er vettug.
 
R

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Vel det er ikke det jeg opplever, opplever at asus xonar stx er veldig komprimert både på coaxial digital-utgangen og hodetelefon-utgangen.
 
Bjørn ("Orso")

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Her trekkes det mye merkelig konklusjoner. Ord som jitter og bitperfect blir fullstendig misbrukt.
 
TorTorden

TorTorden

Fersking
Ble medlem
01.08.2013
Innlegg
4
Antall liker
1
Sted
Nedre Eiker
Roberth skrev:
Vel det er ikke det jeg opplever, opplever at asus xonar stx er veldig komprimert både på coaxial digital-utgangen og hodetelefon-utgangen.
Klikk for å utvide...
Har nøyaktig samme opplevelsen med mitt aldrende Asus Xonar kort så kan ikke fatte hvorfor dette blir sett på som 'hifi' lydkort.
Teste ut for litt siden med og kjøre optisk til receiver, og nesten 1\3 av tonene i en flac blei rett og slett borti.
Kobla så om via den optiske utgangen på hovedkortet og det blei mye mye bedre.
Ikke bit-perfect som ved bitstream overføring med HDMI (ifra XBMC), men HDMI er jo et kjas uten like til musikk bruk.

Kort sagt, foretrekker og droppe selve pcen som avspiller til musikk nå, kjøpte en Sonos connect nesten ens alene for spotify og det er stort sett det går i. De høyoppløste FLAC filene (den spiller mer normale Flac filer np) den ikke spiller kan jeg spille av via receiverns nettverks funksjon om ønskelig.

Finlytting gjør jeg heller av CD direkte.

Eneste grunnen til at jeg ikke har tatt ut xonar kortet er rett og slett latskap, men det kommer nok ikke til og bli med inn i neste maskina.
 
M

mariusaa

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.01.2012
Innlegg
1.363
Antall liker
509
Torget vurderinger
9
Her lukter det brukerfeil. Målinger viser at asus kortet er bra, og har selv hatt 2 xonar essence stx kort, og begge spilte/spiller nydelig. Lyd fra hovedkortet har alltid vært en degradering av lyden kontra asus kortene, selv med asus ROG hovedkortet jeg har nå.
 
TorTorden

TorTorden

Fersking
Ble medlem
01.08.2013
Innlegg
4
Antall liker
1
Sted
Nedre Eiker
mariusaa skrev:
Her lukter det brukerfeil. Målinger viser at asus kortet er bra, og har selv hatt 2 xonar essence stx kort, og begge spilte/spiller nydelig. Lyd fra hovedkortet har alltid vært en degradering av lyden kontra asus kortene, selv med asus ROG hovedkortet jeg har nå.
Klikk for å utvide...
Jeg har bygd og satt opp pcer i snart 20 år. har erfaring helt tilbake til basic, dos, samtlige windows iterasjoner og en håndfull linux varianter.

Jeg kan se forskjell på når hardware ikke når mål eller en feil instilling.
Dette kortet har jeg nå hatt i minst 4 forskjellige pcer og det har konsekvent aldri levd opp til hypen og jeg har gått gjennom samtlige mulige innstillinger, drivere osv osv.

Om jeg skulle tippe siden så mange påstår det er bra er at det har en defekt DAC chip (defekte Asus produkter er jo ikke akkurat en sjeldenhet)

Innen hifi er jeg dog ganske fersk, og fokus der ligger mest på film så musikk blir mest brukt som noe og ha i bakgrunnen. Så dropper jeg heller pcen fra musikk kjeden og går for noe lett og bruke dermed en Sonos connect istedet for og fortsette på gamle rælet av et lydkort.
 
M

mariusaa

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.01.2012
Innlegg
1.363
Antall liker
509
Torget vurderinger
9
Siden vi har ca samme erfaring med pc så regner jeg med du har vært innom xonar audio center og skrudd av alle de idiotiske DSP/dolby virtual etc tingene som er der. Defekt chip er jo selvfølgelig en mulighet.. Det er jo ikke uten grunn at kortet får så mye skryt, så når noen mener så helt motsatt så kan en begynne å lure :)
 
marsboer

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Forskjeller i gain? Ikke bitperfekt? Komprimert? 1/3 av FLAC tonene ble borte?

Og dette skal liksom være STX-kortet sin skyld på generelt grunnlag?

* facepalm *
 
bambadoo

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.140
Antall liker
10.629
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Jupp. Noe er riv ruskende galt og det er ikke et fungerende STX kort sin skyld.
 
N

nb

Gjest
Hvilken tredjedel av tonene blir borte? Den første, den siste eller den i midten? Eller forsvinner det litt over hele fjøla slik at det til sammen blir en tredjedel?
 
Class

Class

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.03.2009
Innlegg
2.763
Antall liker
496
Sted
Vestfold
Torget vurderinger
7
Hver tredje null og ett blir borte, klart det låter kjipt.
 
R

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
marsboer skrev:
Forskjeller i gain? Ikke bitperfekt? Komprimert? 1/3 av FLAC tonene ble borte?

Og dette skal liksom være STX-kortet sin skyld på generelt grunnlag?

* facepalm *
Klikk for å utvide...
Ja det er bitperfect på programvarenivå, men har du dokumentasjon på at stx ikke tukler masse med signalet gjennom prossessering osv.
 
marsboer

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
STX tukler ikke på noen måte med signalet om du ikke ber det om å gjøre det via drivere eller annen programvare. Det er 100% bitperfekt innenfor sine støttede samplingsrater og det kan bevises på flere måter. Det enkleste er om du har mulighet til å koble kortet digitalt på en surroundreceiver og spille en av bitperfekt-testlåtene du finner på nett som enkoder et signal inni PCM-signalet som kun tolkes som lyd dersom hele kjeden er bitperfekt. En slik test vil med en gang avsløre om du har noen form for resampling, digital volumreduksjon eller prosessering som foregår i kjeden din og ville selvsagt vært det første å teste før man kommer med feilaktige konklusjoner slik som du gjør.

Med ulik gain har du en feil i en av kjedene dine. Så enkelt er det. Dette er kun brukerfeil.

Om du ikke har en surroundreceiver så har du kanskje en CD-spiller eller DVD-spiller du kan koble mot DAC. Du kan rippe en CD-plate til FLAC (og selvsagt ikke normalisere eller benytte replay gain ved avspilling) og koble CD-spilleren og lydkort til to forskjellige innganger på DAC. Dersom gain ikke måler 100% identisk når du bytter raskt mellom CD-spiller og lydkort med et egnet testsignal så er det i hvertfall bare å begynne feilsøkingen i softwarekjeden på kortet som avviker (forutsatt at CD-spiller ikke har innebygget volumkontroll eller bedriver andre former for triksing med digitalsignalet)
 
marsboer

marsboer

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.04.2010
Innlegg
4.356
Antall liker
1.701
Sted
Phobos
Jeg glemte å legge til at jeg selv har verifisert at STX-kortet er bitperfekt både via ASIO i foobar2000 på Windows Vista og Windows 7 og via ALSA-driveren med mpd på ulike variasjoner av Debian Linux. Både via bitperfekt-testfiler mot min tidligere Yamaha surroundreceiver og mer indirekte i form av at samplingsraten skifter på Bryston DACen uten endringer i gain. Sistnevnte metode er normalt sett en klar indikator på bitperfekthet, men beviser ikke at ingen prosessering foregår slik bitperfekt-testfilene gjør. Man kan gjøre mye prosessering uten å nødvendigvis endre gain eller samplingsrate.

At gain matcher annet bitperfekt utstyr 100% (verifisert både med ørene og db-meter) har jeg også selv verifisert.
 
Dazed

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Så: Hvilket lydkort som ikke koster all verden skal man velge for å bruke som S/PDIF-utgang i en PC, da? Har det noe for seg å kjøpe et lydkort bare for dette, eller er det like greit å bruke USB eller en onboard toslink-utgang onboard på hovedkortet? Hvis det har noe for seg: Hvorfor?
 
bambadoo

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.140
Antall liker
10.629
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Jeg bruker stx.. Har et par av de. Satt opp normalt så blir det ikke så mye bedre jfr. lyttetester/målinger etc.
Creative sitt zxr ligger fremdeles i esken :) spdif utg. er foresten rca.
 
Dazed

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Takk. Jeg liker egentlig coax bedre uansett, men fra en PC er jo det faktum at Toslink ikke leder strøm en fordel.

Uansett kan man jo få galvaniske skiller til coax også, dersom det mot formodning skulle vise seg nødvendig.
 
R

Roberth

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2010
Innlegg
2.485
Antall liker
276
Torget vurderinger
19
Tro det eller ei, men jeg er veldig tilfreds nå med med det intergrertelydkortet på hovedkortet mitt (ALC1150) og coax der i fra til anlegget sammen med med mpd.

Marsboer: kan hende vi rett og slett ikke har samme lydkort og at du har en utgave som er forbedret i forhold til mitt kort.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn