Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 34
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,748
    Tagget i
    4 Innlegg

    Bryston BUC-1 USB converter

    Da er den offisielt lansert:

    http://bryston.com/PDF/news/2013_07_...Peek_BUC-1.pdf

    Ganske interessant å se hvordan et nøkternt og "måleteknisk" selskap med absolutt nøytralitet som mantra velger å tilnærme seg oppgaven med å konvertere et Asynkront USB signal til et ordinært S/PDIF signal.

    Her er det heller ingen strømtrekk over USB-grensesnittet. De bruker faktisk en god del plass på å beskrive hvordan de håndterer strømforsyning i løsningen. Dette i kontrast til en del dyre "high end" leverandører som ser mest ut til å ha funnet en enkel ferdig chipkrets og puttet den inn i en liten plastkasse med strømtrekk via USB-porten. I tillegg er BNC og AES/EBU med også, noe som er mangelvare på svært mange andre alternativer.


    Navn:      Untitled.jpg
Visninger: 646
Størrelse: 43.9 Kb

    The Bryston USB Converter provides a high resolution, ultra low jitter digital audio
    signal interface between your computer (Laptop, Desktop, Notebook etc.) utilizing a
    single, USB cable.
    The Bryston BUC-1 Converter allows for native 24 bit resolution at sampling rates up to
    192 kHz. The Bryston USB Converter is built upon low phase noise clocks inside the
    Bryston USB Converter to run as the master audio clock, resulting in extraordinarily low
    jitter output.
    Digital Outputs include AES/EBU, BNC and COAX. High quality output transformers
    isolated the output signal from any computer noise.

    Navn:      2.jpg
Visninger: 718
Størrelse: 35.0 Kb

    The goal of any quality USB converter is to convey the exact bits in the audio signal,
    with the least amount of ‘jitter’ possible. Most USB Converter devices are capable of
    delivering the correct bits. However, the timing is a different matter. Timing errors in
    the signal can come from a number of different sources: noisy power supplies or
    clocks, timing errors already present on the audio signal being encoded, and noise in
    the transmission line, just to name a few.
    Most crucially, the Bryston USB Converter controls the master timing of the audio
    system. So, rather than the computer (Laptop) running the master clock, and the audio
    device slaving to this, the main system clock is in the Bryston USB Converter, and the
    rest of the system slaves to it.
    The last feature, which is frequently referred to by the technical name "asynchronous"
    (as opposed to "isochronous"), is the key to obtaining ultra-low jitter on USB devices.
    With asynchronous USB receivers, the jitter is essentially limited only by the clocks on
    the audio device, plus any [typically very small] timing errors from additional logic gates
    that the clock signal must travel through.
    Critical to any high-end audio design is the power supply. Most USB type adapters are
    powered through the USB bus connection in the computer (Laptop). The power coming
    from the computer is supplied at 5 volts, although is typically not terribly clean, due to noise in the computer and other attached peripherals, such as hard drives. In the Bryston USB Converter we employ a proprietary high quality Bryston power supply with
    ultralow noise linear power regulation, clean power rails for the internal circuitry.
    In order to supply clean power to the on-board circuitry, the Bryston uses a
    combination of power supply filtering and an newly released power down regulator.
    Power coming into the device is first PI filtered (CLC), which gives a two-pole
    attenuation for noise above roughly 3kHz. This works to eliminate high frequency noise,
    which down-regulators are typically not as good at rejecting. This filtered signal, which
    is slightly less than 5V (due to resistive elements in the passive filter), is down regulated
    to 3.3V for the digital electronics, and a separate 3V line for the clocks.

    Features:
    • USB Input (resolution capable of 192/24 bit)
    • AES EBU Balanced 110 Ohm Output
    • COAX SPDIF Output
    • BNC 75 Ohm SPDIF Output
    • Outputs Transformer Coupled
    • Input Sample Rate Indicators
    • Power on/off switch
    • Trigger input (low voltage)
    • Matching Bryston Cosmetics

    Navn:      3.jpg
Visninger: 799
Størrelse: 142.7 Kb

    Siste redigert av marsboer; 09.07.2013 kl. 15:55.

  2. #2
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    11,066
    Tagget i
    14 Innlegg
    Album
    1
    Kjekk sak denne.
    Synd den ikke har I2s inngang.

  3. #3
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,748
    Tagget i
    4 Innlegg
    Hvorfor trenger en USB-konverter I2S inngang? Hensikten er jo å fungere som et lydkort. Kjører man I2S må man jo ha en form for lydkort i PCen i tillegg.

    Og hva er poenget med å konvertere I2S til S/PDIF? Man mister jo alle potensielle fordeler ved å kjøre I2S fra kilde til DAC ved å gjøre dette.

  4. #4
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    41,065
    Tagget i
    22 Innlegg
    Hva koster kladden??
    Var Amundsen og Nansen opptatt av polarresponsen?
    HFS - Omtrent ikke ubetydningsløst mye bedre under visse forutsettinger heller også, gitt uforandrede endringer

  5. #5
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,748
    Tagget i
    4 Innlegg
    Den blir ikke råbillig. Prisen fastsettes i løpet av noen dager, men James Tanner (VP of sales and marketing) håpet på å lande på $695.

  6. #6
    Hifi Freak Lgrons58's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Nord for Sinsenkrysset
    Innlegg
    9,514
    Tagget i
    0 Innlegg
    Expected release is in July 2013 at a estimated MSRP of under $700


    Sitat Sitat fra Sluket Se Innlegg
    Hva koster kladden??

  7. #7
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    11,066
    Tagget i
    14 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra marsboer Se Innlegg
    Hvorfor trenger en USB-konverter I2S inngang? Hensikten er jo å fungere som et lydkort. Kjører man I2S må man jo ha en form for lydkort i PCen i tillegg.

    Og hva er poenget med å konvertere I2S til S/PDIF? Man mister jo alle potensielle fordeler ved å kjøre I2S fra kilde til DAC ved å gjøre dette.
    Poenget er å koble til en kilde med I2s utgang og bruke balansert ut på DAC.
    Det skal selvsagt ikke konverteres til S/PDIF.
    Poenget er at denne ikke har I2s inn, men det har jo få USB konvertere, derav navnet.

  8. #8
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,418
    Tagget i
    7 Innlegg
    Torget
    6
    det beste er vel å hoppe bukk over s/pdif e.l og kjøre async usb rett inn til dac uten omveier?
    da er det gjerne I2S som er grensesnittet inn til dac-chipen
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  9. #9
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,748
    Tagget i
    4 Innlegg
    Ja, helt klart. Denne dingsen har kun som funksjon å få DACer uten et eget asynkoront USB-grensesnitt koblet til en PC/laptop på enkelt vis slik at man slipper å ha et godt lydkort i maskinen bare for å dytte S/PDIF til DAC. Spesielt for de som har laptoper er det vanskelig å hekte på et skikkelig lydkort uten å involvere USB i dag.

    En viktig motivisjon for Brystons del har vært å hjelpe eksisterende eiere av Brystons BDA-1 DAC opp på et hensiktsmessig nivå med en skikkelig USB implementasjon. Den nye BDA-2 har et godt asynkront USB-grensesnitt innebygget.

  10. #10
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    11,066
    Tagget i
    14 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    det beste er vel å hoppe bukk over s/pdif e.l og kjøre async usb rett inn til dac uten omveier?
    da er det gjerne I2S som er grensesnittet inn til dac-chipen
    mvh
    Leif
    Ja, hvis en computer er kilden, noe som jo er normalt på en USB DAC.
    Jeg antar at jeg er en I2s addict, noe det virker å være få av her på HFS.
    Litt snodig når man sjekker andre forum og de utvetydelige fordelene man opplever på SQ i forhold til både S/PDIF og USB.
    DIY

  11. #11
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,748
    Tagget i
    4 Innlegg
    I2S er sannsynligvis det mest optimale det, så lenge det er gjennomført hele veien fra kilde til DAC uten å gå via USB eller S/PDIF.

    Så fort man involverer f.eks en USB til I2S konverter, som jeg har sett enkelte av, så er man i praksis bedre stilt med en DAC som har asynk USB innebygget og konverterer til I2S direkte internt.

  12. #12
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    11,066
    Tagget i
    14 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra marsboer Se Innlegg
    I2S er sannsynligvis det mest optimale det, så lenge det er gjennomført hele veien fra kilde til DAC uten å gå via USB eller S/PDIF.

    Så fort man involverer f.eks en USB til I2S konverter, som jeg har sett enkelte av, så er man i praksis bedre stilt med en DAC som har asynk USB innebygget og konverterer til I2S direkte internt.
    Enig i det.
    Synd det er så få som gjør dette.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,450
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sikkert fordi det er en dårlig ide å la i2s-signalet ,som opprinnelig er ment for interne baner, gå i eksterne kabler og overganger/kontakter.
    Av samme grunn er det heller ingen standardisert interface for eksternt i2s, og også derfor det ikke er en slik utgang på 99,99% av alle USB-S/Pdif-adaptere.
    Det er på det rene at en USB-DAC med en klokke/krystall lokalisert så nærme selve DAC-chipen som mulig er det mest hensiktsfulle mht. til lavest mulig jitter.

    Vanlig 1-veis i2s er en dårlig ide uansett hvordan man vender og vrir på det, riktignok noe bedre enn S/Pdif hvis implementert på en god måte, men bruker man en tradisjonell transport/DAC er f.eks ikke i2s uansett like optimalt som å slave transporten til DAC. Dette igjen krever en 2-veis i2s hvor DAC'en sender klokkesignalet og en ekstra linje til ut-data. Forskjellige merker har prøvd noe av dette oppigjennom tidene, og alle har vært inkompatible med hverandre. I tillegg har man plutselig en problematikk når man skal skifte klokkefrekvens i en kjede hvor transporten slaver til DAC'en, men den må ha en måte å fortelle DAC'en at den nå skal skifte samplerate og DAC'en må sende et bytte klokkesignal. Tar jeg ikke feil, er dette et jævlig styr selv på DCS med ekstra kabler her og der, men de har vel løst det noenlunde med å inkludere, ja nemlig, en ASYNC USB-inngang på den separate klokkegeneratoren.

    Dette med i2s er bare audiofilt sprøyt, get over it.

  14. #14
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    11,066
    Tagget i
    14 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Man Se Innlegg
    Sikkert fordi det er en dårlig ide å la i2s-signalet ,som opprinnelig er ment for interne baner, gå i eksterne kabler og overganger/kontakter.
    Av samme grunn er det heller ingen standardisert interface for eksternt i2s, og også derfor det ikke er en slik utgang på 99,99% av alle USB-S/Pdif-adaptere.
    Det er på det rene at en USB-DAC med en klokke/krystall lokalisert så nærme selve DAC-chipen som mulig er det mest hensiktsfulle mht. til lavest mulig jitter.

    Vanlig 1-veis i2s er en dårlig ide uansett hvordan man vender og vrir på det, riktignok noe bedre enn S/Pdif hvis implementert på en god måte, men bruker man en tradisjonell transport/DAC er f.eks ikke i2s uansett like optimalt som å slave transporten til DAC. Dette igjen krever en 2-veis i2s hvor DAC'en sender klokkesignalet og en ekstra linje til ut-data. Forskjellige merker har prøvd noe av dette oppigjennom tidene, og alle har vært inkompatible med hverandre. I tillegg har man plutselig en problematikk når man skal skifte klokkefrekvens i en kjede hvor transporten slaver til DAC'en, men den må ha en måte å fortelle DAC'en at den nå skal skifte samplerate og DAC'en må sende et bytte klokkesignal. Tar jeg ikke feil, er dette et jævlig styr selv på DCS med ekstra kabler her og der, men de har vel løst det noenlunde med å inkludere, ja nemlig, en ASYNC USB-inngang på den separate klokkegeneratoren.

    Dette med i2s er bare audiofilt sprøyt, get over it.
    Kan være enig med deler av dette og avhengigheten av korte signalbaner med lik lengde har allerede blitt nevnt i en annen tråd.
    Det er derfor introduksjonen av HDMI kabel ble gjordt av enkelte fabrikanter for å bote på deler av dette.
    Dette med manglende standard på signaloverførsel og pluggforbindelse er helt klart et problem.
    I2s bruker 2 klokkesignaler (4 ledere tilsammen).
    MHP. DCS så bruker ikke disse I2s mellom komponentene, men Firewire (IEEE 1394), så her bør du lese deg opp litt.

    Sistnevnte kommentar regner jeg med kommer på grunnlag av hva du selv har prøvd ellers synes jeg uttalelsen er merkelig da jeg selv eier komponenter hvor jeg kan avgjøre om USB er bedre enn I2s eller ei og det er den definitivt ikke.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,450
    Tagget i
    2 Innlegg
    DCS bruker vel sin egen standard, gjennomfysiske FW-kabler, BNC, XLR-whatnot. Det er egentlig ikke så viktig hva som går i hva, da det i bunn og grunn handler om å få dataene frem, og at man støter på samme problematikk.

    Såklart er en optimal USB-inngang direkte i DAC, bedre enn en separat USB/i2s/DAC. Hvis du tenker deg litt om så er det *eksakt* det samme. Fordelen med å ha det i DACen er at signalbanene kan gjøres optimale m.h.t til lengde og at klokkekrystallen er hvor den skal være, så nærme DAC-chipen som mulig.
    Dette er et faktum, men såklart må du fortsette å bruke i2s så mye du vil, og vi kan være enige om å være uenige. Dog håper jeg resten av HFS er klar over at det er å skyte seg selv i leggen. Hvis jeg kan redde én person fra i2s-døden, så er det verdt det.

  16. #16
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    11,066
    Tagget i
    14 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Man Se Innlegg
    DCS bruker vel sin egen standard, gjennomfysiske FW-kabler, BNC, XLR-whatnot. Det er egentlig ikke så viktig hva som går i hva, da det i bunn og grunn handler om å få dataene frem, og at man støter på samme problematikk.

    Såklart er en optimal USB-inngang direkte i DAC, bedre enn en separat USB/i2s/DAC. Hvis du tenker deg litt om så er det *eksakt* det samme. Fordelen med å ha det i DACen er at signalbanene kan gjøres optimale m.h.t til lengde og at klokkekrystallen er hvor den skal være, så nærme DAC-chipen som mulig.
    Dette er et faktum, men såklart må du fortsette å bruke i2s så mye du vil, og vi kan være enige om å være uenige. Dog håper jeg resten av HFS er klar over at det er å skyte seg selv i leggen. Hvis jeg kan redde én person fra i2s-døden, så er det verdt det.
    Kan jeg spørre om bakgrunnen for denne dommen? Er det noe du har lest deg til eller har du prøvd dette?
    Det du kaller i2s-døden kaller TAS 'spiller ringer rundt Meridian Soloos på hirez' (for å sette det på spissen) og dette er vel selve referansen for musikkservere. Da blir vel I2s døden et noe merkelig utsagn.....
    Jeg skal dog ikke påstå at I2s er for alle og det må implementeres med omhu.

    Jeg tror også at det er en misforståelse rundt implementasjonen av I2s. Som allerede nevnt, så snakker ikke jeg om en konvertering.
    Jeg snakker om en kilde med I2s utgang og en DAC med I2s inngang sammenkoblet med en kort HDMI kabel. Jeg vet ikke om det kommenteres på andre innlegg mhp. konverteringsproblematikken.

  17. #17
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,748
    Tagget i
    4 Innlegg
    Dersom man faktisk har async USB rett i DAC så blir det faktisk ikke noen prinsipiell forskjell på virkemåte:

    I2S overføring: PC -> Internt lydkort -> I2S-utgang -> I2S-inngang -> DAC-chip
    Asynk USB DAC: PC -> USB-lydkort -> I2S -> DAC-chip
    "Gamle dager": PC -> Internt lydkort -> S/PDIF-utgang -> S/PDIF-inngang -> klokkegjenvinning -> I2S -> DAC-chip

    Siden I2S faktisk er optimalisert for interne buser og ikke har standardiserte grensesnitt så er det ganske sannsynlig at selve I2S signalet mot DAC og klokking har dårligere forutsetninger i førstnevnte tilfelle.

    Man kan selvfølgelig diskutere hva som er mest hensiktsmessig kommunikasjonskanal mellom klienten og lydkort før man kommer til utklokking og DAC-stadiet, men dette er på siden av I2S diskusjonen, og før lydkortet har gjort sitt gjelder det litt andre regler enn i etterkant som vi nå diskuterer.

    I2S døden var vel kanskje sterke ord, og reflekterte neppe til lydkvaliteten, snarere til det at dette langt i fra er så smart som det kanskje fremstår ved første øyekast. I "gamledager" hvor S/PDIF fra det samme interne lydkortet var det eneste reelle alternativet så var dette definitivt en mekanisme med høyere potensiale.

  18. #18
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    11,066
    Tagget i
    14 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra marsboer Se Innlegg
    Dersom man faktisk har async USB rett i DAC så blir det faktisk ikke noen prinsipiell forskjell på virkemåte:

    I2S overføring: PC -> Internt lydkort -> I2S-utgang -> I2S-inngang -> DAC-chip
    Asynk USB DAC: PC -> USB-lydkort -> I2S -> DAC-chip
    "Gamle dager": PC -> Internt lydkort -> S/PDIF-utgang -> S/PDIF-inngang -> klokkegjenvinning -> I2S -> DAC-chip
    Støtter dette, men med en kommentar - På en kilde som ikke er PC, så kan I2s signalet tappes rett fra det optiske drevet (intet lydkort).

    Siden I2S faktisk er optimalisert for interne buser og ikke har standardiserte grensesnitt så er det ganske sannsynlig at selve I2S signalet mot DAC og klokking har dårligere forutsetninger i førstnevnte tilfelle.
    I teorien ja, men i praksis så fungerer dette jo bare hvis sender og mottaker bruker samme standard (dvs. er interoperable).
    IOM. at ekstern I2s er lite utbredt, så fungerer det best med komponenter koblet sammen fra samme leverandør og her er jo Firewire hos DCS et godt eksempel, eller en PWT og PWD fra PS Audio som bruker I2s over HDMI. PS Audio sin proprietære implementering støttes av bla. Empirical Audio, Wired For Sound, K&K Audio, Sonore, mfl.

    Protokoll & pin-out:
    https://spreadsheets.google.com/spre...nc&output=html
    Siste redigert av Distinctive; 09.07.2013 kl. 22:15.

  19. #19
    Bransjeaktør Bjørn ("Orso")'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,737
    Tagget i
    13 Innlegg
    Torget
    1
    Til dere som kan dette. Er det mulig å si hva som teoretisk sett den beste måten å koble fra PC til et Hypex delefilter (med innebygget D/A og volumkontroll) utifra teksten og blokkdiagrammet under? Jeg har et Lynx lydkort som kan kobles med f.eks AES/EBU, men kan det være bedre å bruke noe annet? Slik jeg tolker det, så fungerer den asynkrone konverteren (ASRC) for USB også.
    http://www.hypex.nl/docs/DLCP_manual.pdf
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  20. #20
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,748
    Tagget i
    4 Innlegg
    Hypex hadde ikke gjort manualen søkbar, så jeg kjørte OCR på den og så etter mer informasjon om USB-grensesnittet. Jeg fant ikke noe konkluderende, men det var ingenting som tydet på et asynkront USB-grensesnitt så da er det nok snakk om et standard adaptivt grensesnitt.

    Siden flyten i følge blokkskjemaet ellers er lik, så blir det et spørsmål om klokke, og siden både S/PDIF og USB-grensesnittet baserer seg på klokkegjenvinning (gitt at det faktisk ikke er asynkront) så tror jeg egentlig at det blir litt hipp som happ. Jeg ville nok gått for AES/EBU eller S/PDIF i akkurat dette tilfellet så lenge du har et så bra lydkort som Lynxen.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed