Airport Express med ekstern dac ustabil/skipper

krangas

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.07.2012
Innlegg
55
Antall liker
12
Itunes til Airport Express er stabilt med bruk av den analoge utgangen på AE, men kobler jeg til DAC´en i Bladelius Thor blir signalet ustabilt. Tilkoblingen til DAC/forsterker er via optisk/Toslink. For det meste manifesterer dette seg i korte "hopp"/"hakk" i lyden, men noen ganger mister man også kontakten/lyden helt.

Airport Expressen er 2. generasjon, og har siste software fra Apple.

Må vel være noe inkompatibelt mellom DACen og Airport Express her, men er det noen som har noen forslag til løsning? Kan ikke se at DACen har noen innstillingsmuligheter, men den indikerer at den "ser" klokkesignalet/er i sync.

Flere her som bruker Airport Express med optisk til DAC, eller som ellers har tips til løsning?
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Jeg har vanskelig for å skjønne at dette kan være annet enn en defekt/feil på den optiske kabelen.
Dette fordi det jo funker uten samme type feil med analog ut.
Sjekket om den optiske kabelen er helt ren i hver ende? ..............kanskje?

Mvh.KW
 
Sist redigert:
U

utgatt60135

Gjest
Hadde det samme problemet med en Bladelius Tyr som jeg hadde på demo. Problemet lå i Bladeliusen så det er nok det samme hos deg tenker jeg. Opplevde litt skuldertrekning fra produsenten/butikk. Aldri noe problem med AE på andre DAC´er eller med andre kabler.
 

Just4Fun

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.11.2005
Innlegg
1.469
Antall liker
29
Sted
Sauda
Torget vurderinger
1
Skulle hjelpe min bror å sette opp AE med Dynaudio sine trådløse høytalere disse ble kobblet optisk fra AE til Dynaudio senderen. Han har Telenor trådløs router.

Da jeg prøvde å integrere AE i det trådløse nettet ble det krøll.
Så vi endte opp med å bruke AE som trådløs acsess punkt. Problemet var at hans laptop (en Samsung av ikke aller nyeste utgave) fikk problemer med oppkobbling, og samtidig kom det droppouts/hakking i musikken (airplay via iPad/Wimp)
Gikk inn i oppsette på AE og der var det en innstilling under wireless tror jeg, som ga deg valg av sende standard a/b/g/N. Slo av Auto, og da ble det stabilt.

Har ikke AE selv, så jeg kan ikke sjekke hva disse innstillingene var, og må ta det etter hukommelsen, som ikke er helt som den engang var :confused:
Tror årsaken kan være at AE ble tvunget til å skifte fra A til G og det kan ha vært årsaken til droppout/hakking.

EDIT: Ser nå at du skriver at det er stabilt analogt, så da er det jo et annet problem...
 

krangas

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.07.2012
Innlegg
55
Antall liker
12
Takk for hjelpen, folkens, greit å også høre at flere har hatt problemet, enten det nå er DACen eller kabelen.

Kabelen ser helt ren ut, og var ny for en måneds tid siden. Skal skaffe en ny kabel på mandag, for evt. å kunne utelukke kabelfeil.

Snakka med Morten hos NAT (som er norsk importør) i dag, og han hadde ikke vært borti dette problemet før. Han mente også at Bladelius hadde Airport Express satt opp på fabrikken, og at denne ble brukt til å teste deres produkter der.

Men Morten skulle videreformidle problemet, så får vi se. Må bare få skryte av Morten så langt, tok seg god tid, på tross av at min Bladelius er kjøpt brukt.

Men må få fikset problemet snart, for analogutgangen på Airport Express låter mildt sagt helt krise... og platespiller er solgt, og ny ikke bestilt enda...
 
U

utgatt60135

Gjest
Snakka med Morten hos NAT (som er norsk importør) i dag, og han hadde ikke vært borti dette problemet før.

Joda, det har han. Jeg fortalte det til han og han ringte til Bladelius som sa de ikke kjente til problemet. Ikke til å stole på spør du meg. Jeg synes det var merkelig at de tilsynelatende ikke så alvorlig på det. Jeg har ingen tro på at slike feil skyldes kabler. Dette må NAT/Bladelius få sjekket ut.
 

krangas

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.07.2012
Innlegg
55
Antall liker
12
Snakka med Morten hos NAT (som er norsk importør) i dag, og han hadde ikke vært borti dette problemet før.

Joda, det har han. Jeg fortalte det til han og han ringte til Bladelius som sa de ikke kjente til problemet. Ikke til å stole på spør du meg. Jeg synes det var merkelig at de tilsynelatende ikke så alvorlig på det. Jeg har ingen tro på at slike feil skyldes kabler. Dette må NAT/Bladelius få sjekket ut.
Får gi Morten "the benefit of the doubt" denne gangen, mulig at han i farten ikke husket ditt tidligere problem. Får uansett håpe at dette er en feil som bare finnes på noen få utgaver, slik at det kan utbedres. Oppdaterer tråden etterhvert som jeg kommer videre i feilsøkinga.
 

Vicarious

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.09.2010
Innlegg
351
Antall liker
319
Sted
South of heaven
Jeg har selv en Bladelius Thor som er kjøpt i Sverige. Jeg fikk problemer med den, og ringte Morten. Selv om den ikke var kjøpt gjennom han tok han den inn. Han jobbet mye med å finne feilen og korresponderte masse med micke bladelius før han fant feilen. Riktignok har jeg handlet en del hos Morten før, men servicen jeg fikk synes jeg var upåklagelig. Prisen han tok for jobben var også for småpenger å regne. De tok i hvert fall feilen med min forsterker seriøst. Min hadde antakelig fått en trøkk ifb med et tordenvær.
 

Vicarious

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.09.2010
Innlegg
351
Antall liker
319
Sted
South of heaven
Jeg har airport express og brukte optisk kabel til hegel hd 10 dac. Det låt omtrent som du beskriver. Lyden falt ut og fungerte i realiteten så dårlig at det ikke var brukelig.
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.777
Antall liker
5.270
Sted
oslo
jeg ville prøvd å skifte frekvenbånd på AE'en, selv om streamingen virker med analogutgangen.
dette virker som et ganske vanlig problem uavhengig av dac, og i noen tilfeller er det bare forstyrrelser på trådløsbåndet.

bruker du expressen som trådløsrouter, eller får den internett av en annen router?
 
O

Oblivion

Gjest
Kan ikke se noen informasjon angående iTunes versjon, OS type og versjon eller hardwaren som iTunes kjører på.

De problemene som beskrives har jeg også erfart og fikk ikke til en stabil nok løsning.
Men fant en "delvis" løsning som fungerte 90% og det var å åpne / starte en app på Mac...
Husker ikke lenger hvilken app, men det løste som sagt 90% av dropout og hakking...

Det er forskjell i hvordan problemet oppleves => redusert lydkvalitet med noen DACer til dropout og hakking på andre.
Årsaken til hvorfor resultatet blir forskjellig ligger i SPDIF mottagerene.

Konstruktøren velger hvordan forskjellige feilsituasjoner skal håndteres...
Og dette taler til fordel for Bladelius i seriøsiteten i konstruksjonen fordi det da er valgt å optimere for bitperfekt mottak og at SPDIF mottageren derfor ikke lager og sender "dummy" samples for å maskere problemer tidligere i kjeden.

Regner med at årsaken til at analog utgang på AE tilsynelatende har mindre dropout og hakking er fordi det der er prioritert å maskere i størst mulig grad for problemer tidligere i kjeden, men på bekostning av en bitperfekt konvertering.


Kombinasjonen av at jeg "hører" litt for "godt" og at jeg ikke kan akseptere hverken dropout, hakking eller variasjoner i lydkvalitet gjorde at jeg måtte avskrive lyd over WiFi og også AE som mellomledd.


Hvis en forandrer på feilhåndterings behandlingen i SPDIF mottageren i en DAC slik at dropouts og hakking blir redusert eller borte blir som sagt dropouts og hakking erstattet med "dummy" data som ødelegger bitperfekt og resulterer i variabel og redusert lydkvalitet.
 

krangas

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.07.2012
Innlegg
55
Antall liker
12
jeg ville prøvd å skifte frekvenbånd på AE'en, selv om streamingen virker med analogutgangen.
dette virker som et ganske vanlig problem uavhengig av dac, og i noen tilfeller er det bare forstyrrelser på trådløsbåndet.

bruker du expressen som trådløsrouter, eller får den internett av en annen router?
Har prøvd å skifte frekvensbånd og egentlig prøvd det aller meste av innstillinger inne i Airport Utility. Har skjønt at man kan komme borti forstyrrelser av trådløsbåndet, av flere årsaker, men kan ikke helt skjønne at det skal være problemet her, i og med at analogutgangen fungerer uten problemer. Men prøver gjerne igjen.

Bruker AE som router også, skal forsøke med annen router også, men problemet vedvarer selv om jeg kobler fra internett fra AE.

Takk for gode innspill og tips, kom gjerne med flere.
 

krangas

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.07.2012
Innlegg
55
Antall liker
12
Kan ikke se noen informasjon angående iTunes versjon, OS type og versjon eller hardwaren som iTunes kjører på.

De problemene som beskrives har jeg også erfart og fikk ikke til en stabil nok løsning.
Men fant en "delvis" løsning som fungerte 90% og det var å åpne / starte en app på Mac...
Husker ikke lenger hvilken app, men det løste som sagt 90% av dropout og hakking...

Det er forskjell i hvordan problemet oppleves => redusert lydkvalitet med noen DACer til dropout og hakking på andre.
Årsaken til hvorfor resultatet blir forskjellig ligger i SPDIF mottagerene.

Konstruktøren velger hvordan forskjellige feilsituasjoner skal håndteres...
Og dette taler til fordel for Bladelius i seriøsiteten i konstruksjonen fordi det da er valgt å optimere for bitperfekt mottak og at SPDIF mottageren derfor ikke lager og sender "dummy" samples for å maskere problemer tidligere i kjeden.

Regner med at årsaken til at analog utgang på AE tilsynelatende har mindre dropout og hakking er fordi det der er prioritert å maskere i størst mulig grad for problemer tidligere i kjeden, men på bekostning av en bitperfekt konvertering.


Kombinasjonen av at jeg "hører" litt for "godt" og at jeg ikke kan akseptere hverken dropout, hakking eller variasjoner i lydkvalitet gjorde at jeg måtte avskrive lyd over WiFi og også AE som mellomledd.


Hvis en forandrer på feilhåndterings behandlingen i SPDIF mottageren i en DAC slik at dropouts og hakking blir redusert eller borte blir som sagt dropouts og hakking erstattet med "dummy" data som ødelegger bitperfekt og resulterer i variabel og redusert lydkvalitet.
Beklager dårlig info om software:
Itunes 10.6.3
OSX Lion 10.7.4 (må vente på ny ProTools versjon før det blir Mountain Lion)
Macbook Pro, 2.2GH i7, tidlig 2011

Kan ikke si at jeg opplever nedsatt lydkvalitet, men skal heller ikke påstå at jeg har veldig gyldne ører. Kan gjøre et eksperiment i løpet av uka hvor jeg sammenligner en bouncet miks på 44.1/16 fra Pro Tools, avspilt i Itunes via Airport Express, og samme miks direkte fra Pro Tools, via Universal Audio konverter direkte til Bladelius-ampen. Ikke helt korrekt A/B-test, da vi snakker om forskjellige konvertere, men bør gi en pekepinn om avspilling via Airport Express/WIFI er helt krise.

Må ærlig innrømme at jeg ikke har kjennskap til hvordan protokollen for overføring er hverken i AE eller i Bladelius-dacen. Men har aldri opplevd annet enn at SPDIF-protokollen er dønn solid i studio, og da snakker vi jo av og til 192/24, selv om det er sjelden jeg bruker slik oppløsning.

Problemet er også tilstede ved strømming av MP3.

Jeg benytter meg altså av en kabel med Mini-Tosling i Airport Express-enden, og det som jeg forbinder med en klassisk ADAT-kobling i andre enden (nærmest en firkant). Kanskje jeg burde prøve en kabel med phonoplugg/SPDIF i andre enden?

Må jo også innrømme at jeg var skeptisk til hvorvidt streaming ville fungere da jeg digitaliserte hele CD-samlingen min i sommer. Godt mulig jeg bør satse på en mer kablet løsning. Vil gjerne holde meg til Apple, så er da den beste løsningen en MAC mini og USB ut til Bladeliusen? Og styring via Itunes-remoten?
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.474
Antall liker
6.794
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Prøv i første omgang å legge en nettverkskabel bort til AEen, og se om det hjelper...

Johan-Kr
 

authentic

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.07.2007
Innlegg
9.238
Antall liker
2.373
Torget vurderinger
13
Må jo også innrømme at jeg var skeptisk til hvorvidt streaming ville fungere da jeg digitaliserte hele CD-samlingen min i sommer. Godt mulig jeg bør satse på en mer kablet løsning. Vil gjerne holde meg til Apple, så er da den beste løsningen en MAC mini og USB ut til Bladeliusen? Og styring via Itunes-remoten?
Har også brukt AE igjennom noen år til musikk streaming til en Audio Aero dac og dette fungerte bra - hadde noen dropouts men ikke slik som du beskriver. Uansett har jeg gått over til en kablet gigabit løsning som laster high-rez og DSD filer raskt fra ekstern server til en Mac Mini og derifra med en firewire overføring til dac. Kan vel knapt nok huske sist jeg hadde problemer og dette kjører svært stabilt. En Mac mini trenger vel neppe være seneste skrik til en slik oppgave og jeg ser det selges flere brukte modeller fra 2008 og oppover på brukten. Bruker nettbrett (iPad og iTeleport) og skjermstyring fra en Macbook for å styre musikken og gjøre oppgraderingen på musikkserveren.
 

krangas

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.07.2012
Innlegg
55
Antall liker
12
Prøv i første omgang å legge en nettverkskabel bort til AEen, og se om det hjelper...

Johan-Kr
Prøvde det, men ingen endring...

Vært mye annet de siste dagene, så har ikke fått skaffet ny Toslink-kabel, håper å få fikset det i morgen.

´till then...
 

krangas

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.07.2012
Innlegg
55
Antall liker
12
Må jo også innrømme at jeg var skeptisk til hvorvidt streaming ville fungere da jeg digitaliserte hele CD-samlingen min i sommer. Godt mulig jeg bør satse på en mer kablet løsning. Vil gjerne holde meg til Apple, så er da den beste løsningen en MAC mini og USB ut til Bladeliusen? Og styring via Itunes-remoten?
Har også brukt AE igjennom noen år til musikk streaming til en Audio Aero dac og dette fungerte bra - hadde noen dropouts men ikke slik som du beskriver. Uansett har jeg gått over til en kablet gigabit løsning som laster high-rez og DSD filer raskt fra ekstern server til en Mac Mini og derifra med en firewire overføring til dac. Kan vel knapt nok huske sist jeg hadde problemer og dette kjører svært stabilt. En Mac mini trenger vel neppe være seneste skrik til en slik oppgave og jeg ser det selges flere brukte modeller fra 2008 og oppover på brukten. Bruker nettbrett (iPad og iTeleport) og skjermstyring fra en Macbook for å styre musikken og gjøre oppgraderingen på musikkserveren.
Høres ut som en god løsning, prøver å sette i stand noe sånt om jeg ikke får orden på dagens oppsett.
 

krangas

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.07.2012
Innlegg
55
Antall liker
12
UPDATE: Det er IKKE kabelen.

UPDATE: Da har jeg endelig fått lånt meg ny (to, faktisk) toslink-kabel, og skippingen er der fortsatt.

Skriver en mail til Morten hos NAT i morgen, mulig han og Bladelius kan finne ut noe, men magefølelsen sier at dette trådløsopplegget nok ikke er noe å satse på.

Takk igjen for alle innspill så langt.
 
U

utgatt60135

Gjest
Nå må du høre, krangås! Det er ikke ikke noen feil med kablene dine, og Airport Ekspress er en helt super måte å formidle musikk på. 100% problemfritt her, i motsetning til B.
 

krangas

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.07.2012
Innlegg
55
Antall liker
12
Nå må du høre, krangås! Det er ikke ikke noen feil med kablene dine, og Airport Ekspress er en helt super måte å formidle musikk på. 100% problemfritt her, i motsetning til B.
He, he, den er mottatt:). Jeg vil bare ikke være skråsikker, straks man snakker om digitalt synes jeg fort det kan være snakk om mange potensielle feilkilder.
btw, installerer Itunes 11 i kveld, men tror IKKE det kommer til å påvirke det vi snakker om her.
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.443
Antall liker
450
Torget vurderinger
2
Har handla AE sjøl og testa den med I-tunes11,optisk inn i en surroundreceiver som æ har ute i lysthuset/gjestehytta/surke og vinbua mi,funka heilt fortreffelig,ingen slike problemer som nevnt her:) Virker veldig stabil,har stått på lenge uten å være strømløs,funker knirkefritt,ALLE andre routere æ har hatt har blitt sørpe treg etter ei stund og da må de gjøres strømløs.Denne virker stabil som et fjell,andre med samme erfaring? Ka gjør man om man skal ha Spotify, Wimp og evt andre spillere via Airplay?

mvh Filip
 

KW

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
6.388
Antall liker
389
Sted
Bærum
Torget vurderinger
1
Jeg har brukt AE med optisk kabel inn i i alt 4 forskjellige dacer og det de siste 6-7 åra.
I en liten periode (noen få ganger) hvor jeg brukte en G versjon av AE som basestasjon (og det ukablet), så opplevde jeg dropouts og det da i kjelleranlegget.
Utover det har jeg aldri hatt problem med trådløst brukt på denne måten.
Etter at jeg skaffet meg Timecapsule som da overtok som basestasjon (kablet til net og iMac) følte jeg også at lydkvaliteten fikk seg et løft.

Jeg har nå 3 AE, to av de eldre G-versjoner samt en første gen. N...........alle tre virker uten problem, hadde riktignok i sin tid litt problem med den ene G, ( lyste gult) men etter en ordentlig restart (med hjelp) så har den funket siden..........den lyste ikke grønt, men funka likevel som den skulle lydmessig.

Bruker AE optisk inn på 2 dacer samt FW kablet fra Macmini til en annen dac.

Nå har du vel eliminert flere mulige årsaker, har du prøvet en annen AE?

Tror mer og mer på kompabileteten (dårlig?) mellom AE og dac hos deg..........har du prøvd andre dacer?

Mvh.KW
 

krangas

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.07.2012
Innlegg
55
Antall liker
12
Jeg har brukt AE med optisk kabel inn i i alt 4 forskjellige dacer og det de siste 6-7 åra.
I en liten periode (noen få ganger) hvor jeg brukte en G versjon av AE som basestasjon (og det ukablet), så opplevde jeg dropouts og det da i kjelleranlegget.
Utover det har jeg aldri hatt problem med trådløst brukt på denne måten.
Etter at jeg skaffet meg Timecapsule som da overtok som basestasjon (kablet til net og iMac) følte jeg også at lydkvaliteten fikk seg et løft.

Jeg har nå 3 AE, to av de eldre G-versjoner samt en første gen. N...........alle tre virker uten problem, hadde riktignok i sin tid litt problem med den ene G, ( lyste gult) men etter en ordentlig restart (med hjelp) så har den funket siden..........den lyste ikke grønt, men funka likevel som den skulle lydmessig.

Bruker AE optisk inn på 2 dacer samt FW kablet fra Macmini til en annen dac.

Nå har du vel eliminert flere mulige årsaker, har du prøvet en annen AE?

Tror mer og mer på kompabileteten (dårlig?) mellom AE og dac hos deg..........har du prøvd andre dacer?

Mvh.KW
Nei, har ikke prøvd hverken annen AE eller annen dac.

Må innom studio og hente noen xlr, kan så prøve en Universal Audio dac, for å sjekke om det kan være noe med akkurat denne AE, siden så mange rapporterer at løsningen med AE fungerer hos dem.
 

krangas

Hi-Fi interessert
Ble medlem
13.07.2012
Innlegg
55
Antall liker
12
Btw, prøvde direkte fra Macbook pro med optisk kabel til Bladelius dac i går kveld, det fungerte uten dropouts den lille timen jeg testa. Ikke fått gått over til Itunes 11 enda.

Men ikke noen endelig konklusjon, da løsningen med AE også har fungert problemfritt i mindre perioder/over en times tid.

Så noen ganger fungerer løsningen med AE bra, med kun et par dropouts i løpet av en times tid.
Andre ganger er det dropouts omtrent flere ganger per takt.
 
Topp Bunn