Apple vs

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Phatbob

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.01.2011
    Innlegg
    117
    Antall liker
    16
    Sted
    Skien
    Torget vurderinger
    7
    Hallo

    Jeg er litt nysjerrig på hva som får folk, som er vant til en helt ordinær pc og bytte til en Mac?
    Jeg har aldri eid et Apple produkt og lurer på om det er noe jeg ikke har fått med meg.

    Er Mac så mye bedre enn en PC at den er vært dobbelt så mye spenn, eller er det bare en mote greie folk har hoppet på?
    Er Mac bedre på streaming?

    Bob
     

    niels

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.10.2002
    Innlegg
    3.951
    Antall liker
    1.286
    Sted
    Nadadouro, Portugal
    En Mac er også en pc jo.
    Det er jo bare å kjøpe et produkt og finde det ut selv. Streaming kan du gjøre med mange produkter, alt etter hva du vil ha av features osv, trenger ikke være Apple jo.
     

    janfrt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.06.2011
    Innlegg
    7.491
    Antall liker
    8.615
    Sted
    Pt. Høvik
    Ja, en Mac er også en PC, men efter at jeg skiftet til Mac skjedde flg.:

    1. ingen bugs eller virus eller annet tull

    2. Brukergrensesnitt er suverent ifht. PC

    3. Kompatibelt (Plug-and-Play) med alt annet fra Apple

    Èn ulempe, og den er STOR: Apple jobber for èn ting (det gjør vel egentlig alle andre, ellers hadde de vært idioter) og det er: monopol. Derfor rettsaker hele tiden.

    Av en eller annen grunn så husker jeg nesten ikke Windows lengre, ei heller Bill Gates eller Microsoft. De dukker opp en gang i mellom. Jeg er helt over i Apple-verdenen slik Apple vil at det (vi) skal være. Og det er helt strøkent.
     

    Nolfi

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    25.07.2006
    Innlegg
    440
    Antall liker
    22
    Torget vurderinger
    4
    Jeg kjøpte en iMac 27" som fysisk var utrolig enkel og flott. 1 kabel, strøm, resten var trådløst. Det likte jeg.
    Det jeg ikke likte var operativsystemet. OSX er vesentlig annerledes enn Windows og jeg klarte ikke å vænne meg til det.
    Jeg forsøkte med BootCamp å kjøre Windows 7 og OSX på "samme tid" med det resultat at jeg alltid var i Windows 7 og så kunne jeg like så godt selge iMac'en og kjøpe en "vanlig" PC igjen. Nå har jeg et best med mye minne, stor SSD, like lydløs men ikke like stor skjerm som mac'en uten å måtte betale mere for det. Alt går raskt og jeg er i vante omgivelser (Jeg LIKER Windows 7) og kommer nok aldri til å gå over til Apple igjen. Det har selvfølgelig også noe med at Apple kjører sitt eget løp, proprietære løsninger, og som janft skriver, saksøker alt og alle. Jeg ser for meg Windows 7 på arbeidsstasjon, Windows 8 (Eller Windows RT) på en pad og selvfølgelig en Windows Phone 8 som telefon ;)
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Hvilke proprietære løsninger er det Apple kjører?

    Windows/Microsoft har da saksøkt friskt, og lånt flittig, gjennom årene. Og er selv blitt grundig saksøkt.

    Apple har saksøkt Samsung fordi disse stjal iPad-designen fra dem, både GUI og funksjoner. Den saken vant Apple.
    Nokia har saksøkt Apple for å beskytte noen av sine patenter, og er blitt saksøkt i gjengjeld av Apple, som ønsker å beskytte sine patenter.

    Men jeg ser gjerne noen gode eksempler på hvor Apple er proprietære? De har pushet open-source løsninger for filmavspilling, lydfiler, grafiske formater, dokumentlagring, o.a. De som har sittet med proprietære løsninger har mislikt dette, og brukere som har brukt disse løsningene har ikke skjønt hva som foregikk.

    Selv iTunes Store er da ikke mer proprietær enn Narvesen? Eller noe så gammeldags som en videoutleier? Den som formidler innholdet tar en andel av omsetningsprisen, mens mesteparten går tilbake til rettighetshaver. Er det galt av Apple å gjøre dette?
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Hallo

    Jeg er litt nysjerrig på hva som får folk, som er vant til en helt ordinær pc og bytte til en Mac?
    Jeg har aldri eid et Apple produkt og lurer på om det er noe jeg ikke har fått med meg.

    Er Mac så mye bedre enn en PC at den er vært dobbelt så mye spenn, eller er det bare en mote greie folk har hoppet på?
    Er Mac bedre på streaming?

    Bob
    Ytelsesmessig, så er ikke appleproduktene verdt prisen imo. Har selv aldri eid et appleprodukt, men prøvd det her og der. Med Windows 7 / 8 (som jeg gleder meg til å prøve), så tror jeg ikke det er noe å hente på stabilitet & brukervennlighet ved å gå over til OSX. Kjører selv Win 7 64bit på alle maskinene mine, bortsett fra servere som kjører på linux. Har aldri problemer med dette. Kjører også ssd disker og har god prosessor og ram til en billig penge i forhold til hva man må betale hos Apple.

    Den nye air laptopen til Apple har veldig god skjerm. Selv har jeg en Asus UX31E m/i7 og win 7 64, og er strålende fornøyd med den, men skulle gjerne sett at den hadde like god skjerm som den nye airmaskinen fra Apple. Differansen i pris, er den imidlertid ikke verdt imo.

    Maskinene til Apple har ikke egne prosessorer lenger; intel knuste dem, og de bruker nå intelprosessorer og generiske chipset, såvidt jeg vet.

    Forskjellen er hovedsaklig OS, image og byggekvalitet, ettersom jeg har forstått.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    En klar fordel med Mac har vært stabilitet og at ting ikke krasjer. Med W7 så har dette forspranget blitt mye mindre. W7 er stabilt og fint i dag. Den største fordelen som står igjen er nok at alt fungerer ut av boksen. Et eksempel er fjernkontroll styring. Fiks ferdig med Mac, men masse styr å få til med PC til ulike programmer. Jeg får selv ikke Microsoft sin egen siste IR og fjernkontroll til å fungere med W7. Mac er veldig flinke til å lage ferdige løsninger som er utrolig enkelt å bruke.
    Ulempen med Mac er slik jeg ser det at man låser seg i større grad til programmer. Men der ligger paradoksalt også en fordel ved at ting stort sett alltid fungerer, er stabilt og er brukevennlig. Det er f.eks en kjent sak at mange apps fungerer bedre til iPad enn til Android. Trolig fordi retningslinjene fra Apple er mye klarere.

    Ønsker man seg en fiks ferdig løsning med god brukervennlighet, er villig til å betale mer og ikke har noe imot deres propritære løsninger så mener jeg Mac er veien. Jeg er selv primært PC bruker, men har ingen problemer med å se flere fordelen med Mac. Ingen tvil om det er mindre knot og enklere på flere områder. Selve operativsystemet må man venne seg til. Det går greit for de fleste.
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    En klar fordel med Mac har vært stabilitet og at ting ikke krasjer. Med W7 så har dette forspranget blitt mye mindre. W7 er stabilt og fint i dag.
    Man kan vel til og med hevde at det har blitt helt borte? Forspranget altså?

    Denne maskinen står på 24/7, og det er aldri problemer. De eneste gangene den slåes av, er for rengjøring av vifter o.l. eller pga installasjon av programvare som krever reboot. Har heller aldri hatt stabilitetsproblemer på andre maskiner med Windows 7.
     
    N

    nb

    Gjest
    Et stort problem for folk som kjøper seg en Windows maskin på Elkjøp eller lignende er at den nærmest blir levert defekt fra butikken full av bloatware, Norton Antivirus og annen dritt som man på ingen måte bør ha på en datamaskin. Samt at store talls lov tilsier at antallet inkompetente brukere er betydelig større. Jeg har en MacBook Air og to Win 7 - stasjonære hjemme, samt en server som kjører Linux. Ingen av de er det noesomhelst krøll med. Jeg slet alvorlig med WiFi-biten på MacBook - airen min en stund, men nå har jeg fått orden på det og den er nå dønn stabil på alle fronter. Mitt laptop-bruksområde er dog særdeles lite avansert og begrenser seg i all hovedsak til nettsurfing.
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    ^ Godt poeng angående bloatware. Hvis man kjøper en billig ferdigpc, så er det ofte slik at softwareprodusenter subsidierer PCene, mot at softwaren deres ligger på maskinen. Kjøper man en billigpc, så er det lurt å avinstallere hele greia, og installere en ren kopi av OSet, alternativt avinstallere alt som ikke er nødvendig. Ikke spesielt brukervennlig, men definitivt billig.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    En klar fordel med Mac har vært stabilitet og at ting ikke krasjer. Med W7 så har dette forspranget blitt mye mindre. W7 er stabilt og fint i dag.
    Man kan vel til og med hevde at det har blitt helt borte? Forspranget altså?

    Denne maskinen står på 24/7, og det er aldri problemer. De eneste gangene den slåes av, er for rengjøring av vifter o.l. eller pga installasjon av programvare som krever reboot. Har heller aldri hatt stabilitetsproblemer på andre maskiner med Windows 7.
    Nja, vet ikke helt. Jeg installerte W7 på en byggemaskin til min bror for et halvt år siden. Sist jeg besøket han sa han at neste gang blir det Mac. PCen hadde begynte å bli treg. Årsaken er nok bruken og unger som installerer masse programmer, men litt av poenget er at slikt unngår man nesten helt med Mac. Den vil ikke tillate at mange slike programmer blir installert i det hele tatt. Og i tillegg er ting langt mer ferdig satt opp og enkelt å bruke. Man betaler selvsagt også for det.

    Ellers har nb et poeng. En kjøpe PC kommer med mass møkka programmer som ligger i bakgrunnen. Og ofte er de vanskelige å avinstallere. Det er en klar fordel å kjøpe eller bygge en PC hvor man bare installerer OS og nødvendige programmer. Har en som jeg kjenner i bransjen hvor de gjør nettopp dette for kunder. De selger bærbare Toshiba laptoper, som forøvrig er det merket med desidert lavest feilprosent, hvor de stripper maskinen for alle programmer og leverer den med en ren installasjon av Windows. Da unngår kundene veldig mye trøbbel.
     

    B Rasse

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    1.005
    Antall liker
    477
    Grunner til at eg har Macbook Pro:
    - Byggekvaliteten
    - Skjermen
    - Operativsystemet
    - Hastigheten
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Sier ikke imot noen her, og er ikke anti Apple eller noe som helst. Men for å balansere litt her så er mitt inntrykk som følger;

    Apple har ligget et hestehode foran på konsumentlaptoper når det gjelder byggekvalitet. Det har kommet noen modeller for å utfordre denne posisjonen, men jeg har ikke sett noen skikkelig gode alternativer. Mulig de finnes. På mer arbeidsrettede stasjoner, tror jeg dog Thinkpad er bedre. Men det er vel mer profesjonelle maskiner, og det er en av de PCene som faktisk ser ut som PCer enda, hehe.

    Skjermen på nye air er ufattelig bra, helt enig. På de andre maskinene finnes det nå alternativer.

    Ang, operativsystemet, det er vanskelig å argumentere objektivt på dette. Man liker det man liker.

    Hastighetsmessig så er Apple gode, men når det gjelder ytelse per krone, så får man nok mer igjen på andre produkter. Jeg har tittet litt på oppgraderingsalternativene hos Apple, og det som slo meg var at prisene på generisk hardware var mye høyere hos dem enn hva delene koster i "løsvekt". Dell priser også litt oppover på komponentene, men ikke så mye jeg husker at Apple gjorde/gjør.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.688
    Antall liker
    9.285
    Sted
    Trondheim
    Man sier at Appleprodukter er så mye dyrere enn "tilsvarende" PCer, men er de det? Sammenligner man med "tilsvarende" PCer? Jeg kjøopte nettopp en 15" MacBook Pro Retina. 8-kjerners i7 prosessor på 2,6 GHz. Skjermoppløsning 2880*1920. 16 GB RAM. 512 GB SSD. 7 t batterilevetid. Vekt på 2,1 kg. Pluss alt det andre OSX kommer med - Ekte UNIX, Airplay ++.
    Totalpris: 21200.
    Hvilken tilsvarende PC koster mindre? Husk at vekt, byggekvalitet (materialvalg o.l.), batterilevetid, skjermoppløsning ++ skal være tilsvarende. At Appleutstyr er så fryktelig mye dyrere enn utstyr fra andre leverandører er en myte. Selvfølgelig er det mulig å få billigere utstyr fra andre leverandører, men husk nå på uttrykket "tilsvarende"!
     

    kaap

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2004
    Innlegg
    3.446
    Antall liker
    2.630
    Sted
    Mo i Rana
    Torget vurderinger
    5
    Har hatt Win95, 98se, NT, 2000, XP, Vista og nå 7.
    Kort versjon: Grå hår i alder av 32, og trang til å hente slegga i garasjen oppstår min. en gang i uka (men i det siste; veeeldig ofte.. LES: daglig).

    Venter (xtremt) utålmodig på at 2012 utgaven av iMac skal blir lansert og mulig å bestille.

    ang pris... en vanlig win pc/laptop, 2 år gammel... Verdt 10% av kjøpsverdi.. Mac.. mye mer enn 10% iallefall. Leser stadig om folk som har macbook fra 2007 som kun har pakka inn mere ram, fungerer yppelig den dag idag.

    Min grunn til (snart) bytte til mac:
    Det kan umulig være værre enn windows, enkelt og greit.
    Skal bruke den til foto og video redigering. Der er mac overlegen (tenker da både på HW og SW).

    Rablete innlegg, men sjit au.
     

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    Min mening når det kommer til hjemmebruk for den jevne bruker (for bedrifter og nerder som meg selv gjelder imidlertid helt andre prioriteringer):
    - I dag finnes det ingen teknisk grunn til å velge Apple med OSX foran en godt oppsatt PC med Windows 7.
    - Med et ørlite forbehold på programvarekompatibilitet finnes det ei heller noen relevant teknisk grunn til å velge PC og Windows 7 foran Apple og OS X.
    - Ymse linux-distroer har også sine styrker, men generelt sett er ikke dette noen reell utfordrer til hverken OS X eller Windows 7 med mindre man er spesielt interessert.

    I praksis trenger du kun å bekymre deg om smak og behag i dag. Hvis du irriterer deg over at Apple koster mer, så er det egentlig bare å slutte med det, siden det enn så lenge er slik at den eneste måten du kan kjøre OS X lovlig på er å kjøpe Apple. Du kjøper derfor ikke bare maskinvare, men også tilgang til teknologien og Apple-opplevelsen.

    Min personlige mening er at det viktigste er å velge det rette verktøyet for jobben, slik at man selv kan løse oppgavene mest mulig effektivt basert på eget kompetansenivå og hva man føler seg komfortabel med. Selv om "marsboer" kanskje kan gjennomføre en oppgave i et rent kommandolinjegrensesnitt på Linux 10 ganger så raskt som en erfaren Apple-bruker kan i et behagelig GUI på OS X, så faller det på sin egen urimelighet å da hevde at Linux CLI er det beste for alle, selv om det rent objektivt sett kanskje er det i dette tilfellet.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.791
    Antall liker
    5.338
    Sted
    oslo
    gode grunner til å kjøpe mac er at de holder seg så forferdelig bra, både utseendemessig og ytelsesmessig, og at tastatur og trackpaden er så forferdelig gode å bruke.
    min forrige macbook pro så nesten ny ut, og hadde like høy score på ytelsestester etter 4 års hard bruk som kombinert hjemme og jobb-pc.
    dessverre tok GPU'en kvelden på grunn av en produksjonsfeil fra nvidias side, en måned etter at den utvidede garantien på 4 år gikk ut :p


    vurderte å bygge en jobb-pc for et år siden, til photoshop og after effects, men kom frem til at prisen ble den samme hvis jeg ville ha samme ytelse og like god skjerm som en imac.
    pc'en ville selvsagt ha lønnet seg på lengre sikt siden den kunne oppgraderes, men imacen har vert dønn stabil så langt, og kommer sansynligvis til å fortsette å være det i flere år; noe jeg ikke kan si om noen av windows pc'ene jeg har jobbet med opp igjennom årene.
     

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.745
    Antall liker
    272
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    Computere for de menneskene som bruker de. Slutt på alt krøll, uforståelige dialogbokser, meningsløse navn på filer, drivere, oppdateringer, kritiske, virusvarsel og all annen elendighet som gjorde at jeg syntes data var et herk. Og som gjorde at jeg følte at jeg nesten ble datamaskinenes tjener ved å stadig måtte føye deres (maskinenes) ønsker om å utføre all verdens "kritiske" tiltak og elendighet.

    I 2008 etter nesten to årtier med MS software byttet jeg til Mac, som gav meg ny glede ved å bruke computere. Herlige apparater, herlig software, herlige løsninger. Data for brukeren, ikke omvendt.

    Enkel integrering i hjemmenettverk, supre løsninger for deling, brukervennlighet, endelig noen form for logikk i dialogen med computere, og sist men ikke minst en overlegen brukeropplevelse av de fantastisk flott bygde apparatene. Man må prøve for å se, men imo er Mac'er en sann fryd å bruke, og det er nok for meg. Byttet hjemmeutstyr i 2008, og vil neppe se meg tilbake til pc'er og MicroSoft. Plages nok med det som det er i jobben til hverdags, om jeg ikke skal drasse det med hjem også..
     
    • Liker
    Reaksjoner: Dog
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Jeg har en MacBook Pro satt opp med et flysimulatorprogram og en rekke perifér hardware som krever Windows, og derfor kjører jeg Windows på den. Har aldri hatt problemer med det, morsomt nok. Venner som ser Windows på en Mac stusser, og stusser ekstra når de ser hvor kjapt og greit ting kjører. På denne kjører jeg også noen sjakkprogrammer som er Windows-only.
    .
    En annen MacBook Pro bruker jeg som min daglig-maskin. Der kan jeg også boote i Windows om jeg ønsker (eller Linux og Unix, for den saks skyld).
    Dette med å være bundet opp til bestemte programmer, ref orso, forstår jeg ikke helt. App Store er fylt med både applikasjoner og apps til iPhone/iPad, som dekker de fleste behov, og der de fleste behov dekkes av mange ulike program. 99,9% er laget av Apple-eksterne uavhengige utviklere.
    Og som nevnt over er det bare å kjøpe Windows programmer til Mac'en, om det er viktig.

    Og så har jeg en iMac og en Mac mini, som begge som regel styres fra laptop eller iPad/iPhone, alt etter hva de skal utrette. iMac bruker jeg mest som TV og radio.

    Jeg installerer med freidig mot, ting kjører som de skal, jeg kan hoppe over i Windowsland når jeg ønsker det (prøv Silent Wings programmet med Track IR 5 (som dessverre er windows-only), og alt blir "illuminated.")

    Mange har overhodet ikke peiling på hva de snakker om når de sabler ned Mac OS fordi de har prøvd det i et par dager og syns det ble for rart sammenlignet med Windows. Kjør Windows, da vel!
     
    Sist redigert:

    Phatbob

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    06.01.2011
    Innlegg
    117
    Antall liker
    16
    Sted
    Skien
    Torget vurderinger
    7
    Man sier at Appleprodukter er så mye dyrere enn "tilsvarende" PCer, men er de det? Sammenligner man med "tilsvarende" PCer? Jeg kjøopte nettopp en 15" MacBook Pro Retina. 8-kjerners i7 prosessor på 2,6 GHz. Skjermoppløsning 2880*1920. 16 GB RAM. 512 GB SSD. 7 t batterilevetid. Vekt på 2,1 kg. Pluss alt det andre OSX kommer med - Ekte UNIX, Airplay ++.
    Totalpris: 21200.
    Hvilken tilsvarende PC koster mindre? Husk at vekt, byggekvalitet (materialvalg o.l.), batterilevetid, skjermoppløsning ++ skal være tilsvarende. At Appleutstyr er så fryktelig mye dyrere enn utstyr fra andre leverandører er en myte. Selvfølgelig er det mulig å få billigere utstyr fra andre leverandører, men husk nå på uttrykket "tilsvarende"!
    21200 spenn!! Hva bruker du den til?
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Man sier at Appleprodukter er så mye dyrere enn "tilsvarende" PCer, men er de det? Sammenligner man med "tilsvarende" PCer? Jeg kjøopte nettopp en 15" MacBook Pro Retina. 8-kjerners i7 prosessor på 2,6 GHz. Skjermoppløsning 2880*1920. 16 GB RAM. 512 GB SSD. 7 t batterilevetid. Vekt på 2,1 kg. Pluss alt det andre OSX kommer med - Ekte UNIX, Airplay ++.
    Totalpris: 21200.
    Hvilken tilsvarende PC koster mindre? Husk at vekt, byggekvalitet (materialvalg o.l.), batterilevetid, skjermoppløsning ++ skal være tilsvarende. At Appleutstyr er så fryktelig mye dyrere enn utstyr fra andre leverandører er en myte. Selvfølgelig er det mulig å få billigere utstyr fra andre leverandører, men husk nå på uttrykket "tilsvarende"!
    supertilbud! det blir min neste. Må få ødelagt den jeg har først. Viser ingen tiegn til å svikte etter 14 mnd. hadde tre PC-laptopps fra HP i løpet av samme tiden dengang jeg var pålagt å bruke dritten når jeg var i fast stilling. de maskinene var betydelig dyrere forøvrig enn MBP
     

    B Rasse

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    1.005
    Antall liker
    477
    Hvilken tilsvarende PC koster mindre? Husk at vekt, byggekvalitet (materialvalg o.l.), batterilevetid, skjermoppløsning ++ skal være tilsvarende. At Appleutstyr er så fryktelig mye dyrere enn utstyr fra andre leverandører er en myte. Selvfølgelig er det mulig å få billigere utstyr fra andre leverandører, men husk nå på uttrykket "tilsvarende"!
    Prøvde å lage tilsvarende på Dell.no. Det går ikkje. Nærmeste eg kom var ein 2.3 kilos 2.1 ghz i7-sak. Med 14" skjerm: 18200,-
    Deretter prøvde eg å lage ein på Sony.no. 2.9 ghz, 12 gb ram, halv batteritid og 13" skjerm (måtte velge denne typen for å komme ned på 2.1 kg): 19603,-
    Sist ut, Multicoms egen maskin: 15", 2.6 i7, 16gb ram, 480 gb disk, men 1 kilo tyngre og 4.3 timer batteritid: 18240,-

    PC koster mindre enn tilsvarende fra Apple = busted

    Når det gjelder spørsmålet om streaming, så er det en smakssak. Mange foretrekker OSX som miljø siden den integrerer så bra med iPad / iPhone og miljøet rundt iTunes er behagelig på ei Apple-maskin. Airplay er også fint og mange likar mulighetene det gir. Har ein ein Apple TV kan man streame video fra andre Apple-enheter og har man ein bærbar Mac så kan ein spegle skjermen. Det er eit godt "økosystem" for streaming. Andre likar betre dei avspelarane som fins på Windows.
     
    Sist redigert:

    marsboer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2010
    Innlegg
    4.356
    Antall liker
    1.701
    Sted
    Phobos
    Jeg er en av de som ikke har hatt noen nevneverdige problemer med Windows som OS, hverken på stabilitet eller ytelse siden Windows 2000 og XP. Basert på argumentasjonen som ofte brukes mot Windows som system (ofte fellesbenevnt uriktig med PC), er det da nærliggende å tro at dette er fordi jeg stort sett har kontroll på dette fagområdet og derfor vet hvordan jeg skal håndtere feilsituasjonene. Jeg har rett og slett bedrevet brannslokking så ofte at jeg kjenner til hva jeg må gjøre og umiddelbart kan håndtere problemene når en eller annen feil på mystisk vis oppstår.

    Det som i midlertid er virkeligheten er at disse feilsituasjonene faktisk ikke oppstår i det hele tatt.
    Jeg driver ikke med brannslokking eller retting av feil.
    På egen maskin bruker jeg mer eller mindre null tid på driftsmessige oppgaver, med mindre jeg finner ut at jeg vil installere eller oppgradere et eller annet etter eget valg. Maskinen surkler og går dag ut og dag inn med full fres.

    Etter mange år innen dette fagområdet har jeg selvsagt fått jobben med å "rydde" opp i utallige maskiner, både i jobbsammenheng og for slektninger og venner. Felles for alle er at disse har passert kritisk masse for treghet, og jeg personlig får omtrent slag når jeg skal jobbe med disse maskinene. I en del av tilfellene er det snakk om maskiner som typisk er kjøpt på tilbud på elkjøp av aller billigste sort, med helt skjev systemkonfigurasjon og en masse ræl preinstallert. Disse maskinene er imidlertid fremdeles nesten brukbare ved kjøp, men blir på mystisk vis nærmest ubrukelige over tid. Andre maskiner skulle i utgangspunktet være raske nok, men bruker likevel 2 minutter på oppstart, og gjerne en 2-3 minutter ekstra fra du får opp skrivebordet til du kan tenke på åpne et vindu.

    Det som har vært felles for absolutt alle, 100%, av disse maskinene er at man allerede ved første øyekast ser en hel haug med programmer som i utgangspunktet ikke representerer nytteprogrammer som naturlig hører hjemme på en datamaskin. Det finnes gjerne minst to ekstra toolbars i Internet Explorer, Legg til/fjern programmer er full av alt i fra demospill, reklameprogramvare, gratis ditt og datt, en 3-4 nedlastingsprogrammer av tvilsom sort, et par-tre antivirus løsninger samt gjerne en 5-10 totalt ukjente programmer som må googles for å identifiseres, hvor det da typisk er snakk om kartleggingsprogramvare eller småprogrammer som ble installert for test for 2 år siden.
    Det som er den hyggelige nyheten, som vi som trives i et MS miljø nyter godt av, er at alt dette er 100% valgfritt å installere og ingenting installerer seg selv. Microsoft snikinstallerer ingenting, og all programvaren er på et eller annet tidspunkt (på Windows 7 i hvertfall) godkjent for installasjon av brukeren selv. Nå i dag kommer programvaren typisk fra nett, enten det er via facebook, som en innlurt ekstravalg i ting som java (FY SKAM!) eller ting som med vilje er lastet ned uten tanke på hva det bringer med seg (typisk gratisspill). Dette gjør at det er opp til brukeren selv om han ønsker en maskin som oppfører seg nesten som ny over tid eller ikke.

    Jeg har selvsagt full respekt for at mange ikke ønsker å styre med dette og at de derfor velger Apple. Jeg ønsker da å presisere at Apple i utgangspunktet er akkurat like sårbar for brukerinstallert programvare som Windows. Grunnen til at du ikke har en haug med ekstra toolbars i Safari er rett og slett fordi nettleseren heter Safari og har en langt mindre utbredelse enn IE, ikke fordi Safari er bedre. Grunnen til at du ikke har en haug med mer eller mindre tvilsom og treg antivirus-programvare kjørende er fordi det er en gjengs oppfatning om at malware ikke er en trussel på OS X, selv om OS X i praksis er akkurat like utsatt for malware, ja faktisk muligens mer, enn Windows. Det hele dreier seg bare om et matematisk regnestykke for folka som genererer elendigheten. Når OS X blir populært nok må man slite med det samme der også, og man vil også få det enorme utvalget av mer eller mindre bra programvare som alle vil ha deg som bruker, uten at du har noen som helst forutsetninger for å vurdere hva som er fornuftig eller ei.

    Det hjelper imidlertid lite å synse om dette når all praksis tilsier at dette er et ikke-problem på OS X akkurat i dag, som jo er det som teller mest. Men poenget består og jeg ønsker å presisere at argumentasjon som "Windows blir tregt, ustabilt, klager hele tiden" osv i praksis må leses som "Jeg som bruker klarer ikke å forholde meg til det store utvalget av tvilsom programvare som finnes der ute for Windows-platformen".
    Dette menes ikke nedlatende på noe vis, og det er selvfølgelig en helt ærlig sak å mene dette, fordi det faktisk er helt korrekt for svært mange, noe jeg har fått bekreftet igjen og igjen og igjen.
    Det som imidlertid ikke er korrekt er at moderne Windows ikke er lagt til rette både for sikkerhet, ytelse, stabilitet og en smooth brukeropplevelse. Slike uttalelser fremstår som unyanserte og stiller ikke taleren i et spesielt godt lys med tanke på faglig integritet.
     
    Sist redigert:
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Windows er greit nok. En vanesak. Hovedproblemet med de fleste Win-laptops er byggekvaliteten
     
    T

    Tittentei

    Gjest
    Når det gjelder ytelse per krone, så synes jeg man skal se på prosessor(kvalitet/hastighet), ram(hastighet/kvalitet), batterikapasitet, lese-/skrivehastighet, lagringsplass og skjermkvalitet. Vekt og liknende er sikkert viktig for mange det også, men jeg vil ikke karakterisere lav vekt som høy ytelse, men heller en fordelaktig spesifikasjon. Det samme kan sies om byggekvalitet.

    Morsomt å se at det kanskje ikke er så store forskjeller likevel.

    verdensgnag; så du tør å kjøre windows på mac, haha. Var inne på tanken om å kjøpe meg en air og gjøre det samme, men siden den skal med i forelesninger, så blir det garantert mange diskusjoner om hvor tulling jeg er som kjører WINDOWS PÅ MAC, så jeg lot det være :) I tillegg må man jo punge ut for begge operativsystemene, så det blir litt dyrt.
     

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.745
    Antall liker
    272
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    I jobbsammenheng er 20-30 ingen upris for solid maskinware imo.
    Bare for å nevne det; jeg betaler 30k årlig bare for enbruker lisens til ett av selskapene som leverer software til min jobb (WinMed). Det er ikke spesielt bra engang. Og flere tusener årlig til flere mindre leverandører. Jeg tror NHI (Horsk HelseInformatikk tar 5-6k bare for å få lov å bruke nettsidene deres). Bare for lov å bruke software.
    Da kan man begynne å snakke om pris... Hva man betaler for å holde en IT-avdeling i drift kan vel enhver bare gjette, men vår IT-avdeling har flere ansatte i full stilling, og det er ikke engang så himla stor organisasjon de skal drifte.
    Å betale 20-30k for et arbeidsredskap som en MB Pro er imo ikke noen upris, det er bare en dråpe i havet av hva som egentlig er IT-kostnader i et årsbudsjett.
     

    B Rasse

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.05.2012
    Innlegg
    1.005
    Antall liker
    477
    Windows kan være heilt supert det, om man, som Marsboer skriv, held tunga rett i munnen og luker ugress. Onkelen min hadde samme maskin i 10 år. Rikstotto, Excel og epost. Storfornøgd.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.130
    Antall liker
    10.593
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Interessant å høre hvor stor organisasjon det er snakk om og hvor mange årsverk det er på den it avd.

    Regner med at et samlet legenorge gir tilbakemelding på manglende funksjonalitet og dårlig brukeropplevelse når det gjelder winmed.
    Kan system X være et alternativ?
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    en laptop skal virke. det skal være like enkelt som en tv (helst enklere) ikke reklamefinansiert. den skal vere robust, pen og lett. Det er MAC. jeg vil ha retinA!!!!
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.084
    Antall liker
    6.539
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Mac går ikke i stykker? Er ikke det en myte som ikke er gjennomskuet enda? Kjenner et par servicefolk som reparerer apple pcer. De har ikke mindre å gjøre en dem som reparerer pcer. Selv har jeg en dual g5 som har vært inn og ut av service - byttet stort alt av hardware i den før jeg ga den opp. Samme med tidligere modeller. Har loftet fullt av vrakgods fra apple. Eneste forskjellen slik det virker på meg er at applebrukere holder kjeft om problemene som måtte oppstå.

    når det er sagt, konverterte fra mac til pc for noen år siden etter å ha brukt apple pc siden 1984. Windowsmaskinen er dønn stabil og står på 24/7. La selvsagt en del penger i den og kostet sine 30 lapper. Jeg driver ikke å installerer programmer i hytt og pine men ting fungerer absolutt tilfredstillende. Jeg har ingenting imot apple, og hadde nok brukt det enda dersom jeg ikke var avhengig av å bruke programvaren jeg jobber med, men jeg kommer aldri til å konvertere tilbake dersom ikke de programmene jeg bruker krever det. pc/mac er og blir et verktøy.

    Skal man handle og er avhengig av hjelp fra tid til annen, kjøp det som de du er avhengig av har, så kan du få hjelpen.
     
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Mac går ikke i stykker? Er ikke det en myte som ikke er gjennomskuet enda? Kjenner et par servicefolk som reparerer apple pcer. De har ikke mindre å gjøre en dem som reparerer pcer. Selv har jeg en dual g5 som har vært inn og ut av service - byttet stort alt av hardware i den før jeg ga den opp. Samme med tidligere modeller. Har loftet fullt av vrakgods fra apple. Eneste forskjellen slik det virker på meg er at applebrukere holder kjeft om problemene som måtte oppstå.

    når det er sagt, konverterte fra mac til pc for noen år siden etter å ha brukt apple pc siden 1984. Windowsmaskinen er dønn stabil og står på 24/7. La selvsagt en del penger i den og kostet sine 30 lapper. Jeg driver ikke å installerer programmer i hytt og pine men ting fungerer absolutt tilfredstillende. Jeg har ingenting imot apple, og hadde nok brukt det enda dersom jeg ikke var avhengig av å bruke programvaren jeg jobber med, men jeg kommer aldri til å konvertere tilbake dersom ikke de programmene jeg bruker krever det. pc/mac er og blir et verktøy.

    Skal man handle og er avhengig av hjelp fra tid til annen, kjøp det som de du er avhengig av har, så kan du få hjelpen.
    PC-laptops går i stykker fortere enn man klarer å kjøpe dem inn er min erfaring. det er ikke tilfelle med alubody macs
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.084
    Antall liker
    6.539
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    Mac går ikke i stykker? Er ikke det en myte som ikke er gjennomskuet enda? Kjenner et par servicefolk som reparerer apple pcer. De har ikke mindre å gjøre en dem som reparerer pcer. Selv har jeg en dual g5 som har vært inn og ut av service - byttet stort alt av hardware i den før jeg ga den opp. Samme med tidligere modeller. Har loftet fullt av vrakgods fra apple. Eneste forskjellen slik det virker på meg er at applebrukere holder kjeft om problemene som måtte oppstå.

    når det er sagt, konverterte fra mac til pc for noen år siden etter å ha brukt apple pc siden 1984. Windowsmaskinen er dønn stabil og står på 24/7. La selvsagt en del penger i den og kostet sine 30 lapper. Jeg driver ikke å installerer programmer i hytt og pine men ting fungerer absolutt tilfredstillende. Jeg har ingenting imot apple, og hadde nok brukt det enda dersom jeg ikke var avhengig av å bruke programvaren jeg jobber med, men jeg kommer aldri til å konvertere tilbake dersom ikke de programmene jeg bruker krever det. pc/mac er og blir et verktøy.

    Skal man handle og er avhengig av hjelp fra tid til annen, kjøp det som de du er avhengig av har, så kan du få hjelpen.
    PC-laptops går i stykker fortere enn man klarer å kjøpe dem inn er min erfaring. det er ikke tilfelle med alubody macs
    jammen fingern da, du klarer å herpe en bil selv måneder før du i det hele tatt ser den.
    det finnes da mange pcer med god byggekvalitet og ikke bare plastræl.
     

    Loevhagen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.08.2005
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    1.045
    Sted
    L -> her <- H
    Torget vurderinger
    3
    I slike debatter som dette så er det sjelden man tar med OSX som vurdering. Dvs. for mange fruktskeptikere fokuserer ofte på hardware - og ja, da er jo ikke Mac spesielt gunstig rent prismessig.

    OSX er primærgrunnen til at jeg gikk over til Mac for noen år siden.

    Og, en ting til: Trackpaden til Mac er uovertruffen i OSX. Har prøvd andre trackpads på Windows-PC-er - og de er jo for svarte noe knot.
     
    Sist redigert:
    S

    sorgenfri

    Gjest
    Jepp, ganske sexy å svisje frem og tilbake i Safari med kun to fingre..Virkelig:)
     

    H.R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.12.2008
    Innlegg
    8.084
    Antall liker
    6.539
    Sted
    Jessheim | Ullensaker
    Torget vurderinger
    5
    I slike debatter som dette så er det sjelden man tar med OSX som vurdering. Dvs. for mange fruktskeptikere fokuserer ofte på hardware - og ja, da er jo ikke Mac spesielt gunstig rent prismessig.

    OSX er primærgrunnen til at jeg gikk over til Mac for noen år siden.

    Og, en ting til: Trackpaden til Mac er uovertruffen i OSX. Har prøvd andre trackpads på Windows-PC-er - og de er jo for svarte noe knot.
    og osx er primær grunnen til at jeg gikk vekk fra mac for noen år siden. Hardwaremessig er det ikke stort å si på prisen
     

    Vidar P

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.12.2003
    Innlegg
    16.745
    Antall liker
    272
    Sted
    Kristiansund
    Torget vurderinger
    2
    Interessant å høre hvor stor organisasjon det er snakk om og hvor mange årsverk det er på den it avd.

    Regner med at et samlet legenorge gir tilbakemelding på manglende funksjonalitet og dårlig brukeropplevelse når det gjelder winmed.
    Kan system X være et alternativ?
    Dette er nokså OT, men det er snakk om en norsk småkommune, og poenget er at kostnadene til datamaskiner er en dråpe i havet ift resten av IKT-kostnadene. Bare innen helse/familie/sosiale tjenester. Et samlet legenorge er ikke så samlet som du kanskje tror, da de fleste ikke er spesielt interessert i, har noen kanaler for, eller har særlig anledning til å bruke masse tidsressurser på å klage på data, langt mindre bidra til forslag til forbedringer. Men jeg tror en kjapp poll i legenorge vil gi deg et tydelig inntrykk av at det ikke akkurat er stor tilfredshet med IKT-løsningene... tør jeg nevne e-resept som i disse dager er aktuelt bare som et enkelt eksempel..

    Leverandørene av WinMed har en innkjøpsavtale med en god del norske kommuner, og der er SystemX ikke invitert til anbudsrunde, men når det er sagt så er fremstår ikke WinMed3 totalt sett som noen dårligere løsning for mange av oss. De av oss som har prøvd ut SystemX og WinMed3 sitter gjerne med et inntrykk av at her må man velge mellom et sett ulemper. Grøss.

    Vi i vår kommune blir å gå for WinMed3 men jeg gremmes allikevel over hvor dårlige alternativer vi har å velge blant i Norge. Dette med elendig IKT i helsenorge har vært et stadig tema på overordnet forvaltningsplan, som jeg er en del av som samfunnsmedisinsk spesialisert lege, men det er pr idag ikke stort annet enn enighet om at det er elendig, og så tar jo ting sin tid i forvaltningen.. Dette gjelder såklart ikke bare kommunenorge men også på helseforetaksnivå og høyere. Det er helt tragisk dårlig, og mye av årsaken er vel kanskje at kommunene og andre plan sitter med sine fast ansatte IT-medarbeidere som opererer på Windows XP Prof og er lite lystne på å henge med på noen utvikling etter det.
     
    Sist redigert:
    K

    Kaare G. Opsahl

    Gjest
    Mac går ikke i stykker? Er ikke det en myte som ikke er gjennomskuet enda? Kjenner et par servicefolk som reparerer apple pcer. De har ikke mindre å gjøre en dem som reparerer pcer. Selv har jeg en dual g5 som har vært inn og ut av service - byttet stort alt av hardware i den før jeg ga den opp. Samme med tidligere modeller. Har loftet fullt av vrakgods fra apple. Eneste forskjellen slik det virker på meg er at applebrukere holder kjeft om problemene som måtte oppstå.

    når det er sagt, konverterte fra mac til pc for noen år siden etter å ha brukt apple pc siden 1984. Windowsmaskinen er dønn stabil og står på 24/7. La selvsagt en del penger i den og kostet sine 30 lapper. Jeg driver ikke å installerer programmer i hytt og pine men ting fungerer absolutt tilfredstillende. Jeg har ingenting imot apple, og hadde nok brukt det enda dersom jeg ikke var avhengig av å bruke programvaren jeg jobber med, men jeg kommer aldri til å konvertere tilbake dersom ikke de programmene jeg bruker krever det. pc/mac er og blir et verktøy.

    Skal man handle og er avhengig av hjelp fra tid til annen, kjøp det som de du er avhengig av har, så kan du få hjelpen.
    PC-laptops går i stykker fortere enn man klarer å kjøpe dem inn er min erfaring. det er ikke tilfelle med alubody macs
    jammen fingern da, du klarer å herpe en bil selv måneder før du i det hele tatt ser den.
    det finnes da mange pcer med god byggekvalitet og ikke bare plastræl.
    jeg har faktisk ikke klart å ødelegge non av laptopene jeg har hatt fra Apple. det er et kvalitetsstempel av de skjeldne
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Egentlig merkelig at Apple klarer å opprøre så meget som de gjør.

    De har straks i overkant av 6% av computermarkedet, om vi ser bort fra iPad. Dvs at nesten 19 ikke-Apple datamaskiner selges for hver Apple ditto. Apples andel har riktignok doblet seg på relativt kort tid, og Apple tar en større andel av markedet etterhvert. Men selskapet er fortsatt veldig lite (dette sier også noe om vekstpotensialet, selvsagt).

    Legger vi til iPad-salget, derimot, så begynner det å se røslig ut for folkene i Cupertino. Slike brett er i ferd med å revolusjonere folks interaksjon med både datamaskiner og nettet.
    For da har Apple 15% av markedet.
     

    Vedlegg

    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Kort summert betaler man dobbel pris for en maskin grunnet litt pynt. Med mindre man skal bruke en datamaskin med programmer som kun finnes til OSX finnes det ingen god grunn til å velge dette fremfor en windowsbasert PC.

    Mac er å kaste penger ut vinduet og rett i fanget på noen av de mest brutale monopolistene verden har sett.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn