Resultater 1 til 14 av 14
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Audirvana's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Innlegg
    1,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Airplay og begrensninger.

    Airplay er i utgangspunktet en meget praktisk ting. Jeg har brukt de mulighetene Airplay gir med ios-dingser og Macbook Pro lenge allerede.

    Men nå har jeg planer om å gjøre lyden bedre ved å utnytte den digitale optiske utgangen som Airplay Express eller Apple TV har. Jeg ser for meg å koble en brukbar DAC (Abrahamsen eller Hegel kanskje?) til airplaydingsen via de optiske portene.

    Her kommer jeg til denne trådens kjerne. Jeg har prøvd å finne ut om det er mulig å streame musikk i HD kvalitet, det vil for eksempel si 24bit 96khz over airplay, og videre uforringet fram til DAC-en? Noen sier at Airplay/OSX/iTunes/IOS-dingsen nedsampler lyden før den blir overført, for så å oppsample den i den andre enden. De mener at Airplay er begrenset til 16bit/41khz. (CD Kvalitet) Om det er tilfellet forsvinner jo litt av moroa.

    Jeg har, ved hjelp av min gode venn google, prøvd å finne ut av dette, men har ikke funnet noe krystallkart og definitivt svar.

    Er det noen som vet fakta her, og som eventuelt vet om et bedre alternativ til Airplay?

  2. #2
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg
    Airplay er ikke egnet for audiofil avspilling av lyd. Det er såpass mye rart som foregår av resampling og volumkontroll som ikke gjør det mulig å få bitperfekt lyd i alle sammenhenger.

    Så vidt jeg har erfart er man i hvertfall tvunget til å resample til den sampleraten den mottakende enheten kjører med. Man får derfor ikke samplerateskifter når man skifter låter ved avspilling. I tillegg har jeg som deg hørt det samme ryktet om at alt resamples til en felles lydstrøm før den oversendes. Dette er helt nødvendig om lyd fra flere programmer skal kunne oversendes på samme tidspunkt, men jeg vet ikke om dette egentlig er støttet i Airplay.

    24-bit tror jeg ikke eksiterer som konsept i Airplay en gang.

    Og selv om man klarer å unngå downsampling i begge ender vil det alltid være usikkerhet rundt volumkontrollen. Er signalet f.eks bitperfect med volumet på iPaden på max?
    Siste redigert av marsboer; 29.09.2012 kl. 12:23.
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  3. #3
    Medlem
    Ble medlem
    Jan 2012
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    43
    Tagget i
    0 Innlegg
    Airplay støtter inntil 16bit/44,1kHz. Jeg har kjørt opplegget du skisserer i flereår tidligere: streame trådløst til AE og kjøre opisk til DAC. Det funker som bare det så lenge det trådløse nettet ditt er bra nok. Bitperfekt? Vet ikke. Ser ikke helt hvorfor det ikke skulle bli bitperfekt frem til DACen så lenge nettet er brukbart. Perfekt for enkelhet er det i hvert fall. All min musikk er Apple lossless CD-kvalitet eller høyere. Airport Express er grei å bruke så lenge du henter det ut optisk.

    Og: har du audiofile krav til lyden så er det vel ikke bare AE/ATV det står på uansett. Det er ikke forskjellen mellom 16 bit og 24 bit som er forskjellen på bra og dårlig lyd, for å si det sånn.
    Linn Klimax DSM kilde og pre
    Linn Majik LP12
    Lejonklou Slipsik 7 riaa
    Linn Klimax Solo monoblokker
    Linn Akubarik høyttaler

    Head-fi: Linn Klimax Renew DS - Simaudio Moon Neo 430 HA - Hifiman HE-1000

  4. #4
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg
    Bitperfekt har da ingenting med nettverket å gjøre i denne sammenheng?

    Airplay er fint fordi det er praktisk og lettvint. Det er også de eneste argumentene på plussiden. Til hifi-bruk finnes det mange andre streamerløsninger som er langt mer egnet om optimal kvalitet er målet.
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  5. #5
    Hifi-entusiast oyvine's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    184
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra marsboer Se Innlegg
    Airplay er ikke egnet for audiofil avspilling av lyd. Det er såpass mye rart som foregår av resampling og volumkontroll som ikke gjør det mulig å få bitperfekt lyd i alle sammenhenger.

    Jeg tror du tar feil.

    Airplay måler veldig bra:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post1529961

    Det er noe rart som gir tredjeharmonisk forvrengning på -102dB. Jeg tror det er en måleartifakt men man hører det uansett ikke.

    ØE

  6. #6
    Overivrig entusiast gormj's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    905
    Tagget i
    0 Innlegg
    Stereophile har også målt: Apple AirPort Express Wi-Fi Hub-D/A processor | Stereophile.com

    Fra konklusjonen: "....The beauty of this unassuming component, however, is its S/PDIF data output, which allows the AirPort Express to assume a respectable role in a true high-end audio system."

    Leser man hele testen i Stereophile så ser man også at det kun er 16 bit 44.1 kHz, men at overføringen er bit-perfekt.
    Usher BE-10 | Holton nxV800 monoblokker (DIY) | RAKK-dac med rør forforsterker (DIY) | Mac Mini (optisk utgang) + iTunes + EQ (Audio Hijack) | Blue Jeans Ten White (biwire) | Klotz XLR | Gardiner for vinduene

  7. #7
    Hifi Freak Eviledorf's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,376
    Tagget i
    0 Innlegg
    Trådstarter spør også om alternativ.

    Når jeg gikk til anskaffelse av streaming løsning for musikk så jeg på muligheten for å bruke Airplay, men gikk fort bort fra det. Mest fordi det ikke var innebygd støtte for flac. Noe som er merkelig da flac er mer eller mindre de facto standard for høyoppløslige audiofiler. At alternativet (Apple lossless) er et proprietært format laget for å låse brukeren til Apple produkter liker jeg heller ikke. Det at Airplay ikke støtter 24 bit var jeg ikke opptatt av da. Men nå ser jeg at jeg har stadig flere slike filer og angrer ikke på at jeg valgte bort denne løsningen. Jeg sitter med følelsen av at Airplay er laget først og fremst for å tjene penger for Apple og at forbrukeren kommer i andre rekke.

    Jeg vurderte også Sonos (takler heller ikke 24 bit), men valgte Squeezbox. Denne ble uheldivis kjøpt opp av Logitech som har lagt ned produksjonen. Men jeg er kjempefornøyd med løsningen. Squeezbox Touch streamer 24bit/96kHz, men har en uoffisiell plugin for 192kHz.

    Skulle jeg kjøpt noe nytt i dag virker Bluesound utrolig lovende. Alternativt ville jeg sett på en DLNA løsning.
    "Hvis jeg var deg så ville jeg spandert en øl på meg" - Jokke

    Last.fm profil
    Min HTPC tråd

  8. #8
    Hifi Freak Audirvana's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Innlegg
    1,476
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg valgte Cambridge Stream Magic 6. Er veldig godt fornøyd med den løsningen, må jeg si.

    Bruker en bluetooth-enhet, som er ekstrautstyr, for å koble ios-enheter til HIFI-anlegget.

  9. #9
    Hifi-entusiast Naturlyd's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    384
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg kjøpte et par Airport Express etter testen i Stereophile, dvs før Airplay standarden kom. De har ikke vært mye brukt pga endringer i nettverk/anlegg men har tidvis vært svært nyttige.

    Spørsmål: Selv om overføringen fra PC/Mac til AE var bitperfect da Stereophile testet det, er vi sikre på at den er det nå med Airplay?

  10. #10
    Hifi Freak Eviledorf's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,376
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Lars Erik Ertzgaard Ringe Se Innlegg
    Jeg valgte Cambridge Stream Magic 6. Er veldig godt fornøyd med den løsningen, må jeg si.

    Bruker en bluetooth-enhet, som er ekstrautstyr, for å koble ios-enheter til HIFI-anlegget.
    Dette blir ganske likt min løsning. Squeezeboxen min er koblet til en Cambridge DAC Magic Plus. Dette er så vidt jeg vet samme DAC som sitter i Stream Magic. Muligens du kan få en liten fordel da Stream Magic antageligvis har samme World Clock på streamer og DAC. Men Squeezboxen kan spille blandt annet Wimp og Spotify. Muligens Stream Magic kan det også nå, men den kunne ikke det da den kom. Men det er ikke sikkert det er viktig for alle.
    "Hvis jeg var deg så ville jeg spandert en øl på meg" - Jokke

    Last.fm profil
    Min HTPC tråd

  11. #11
    Hifi Freak marsboer's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2010
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    3,673
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra oyvine Se Innlegg
    Sitat Sitat fra marsboer Se Innlegg
    Airplay er ikke egnet for audiofil avspilling av lyd. Det er såpass mye rart som foregår av resampling og volumkontroll som ikke gjør det mulig å få bitperfekt lyd i alle sammenhenger.

    Jeg tror du tar feil.

    Airplay måler veldig bra:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post1529961

    Det er noe rart som gir tredjeharmonisk forvrengning på -102dB. Jeg tror det er en måleartifakt men man hører det uansett ikke.

    ØE
    Nja. Apple gjør akkurat som de vil med sin egen implementasjon av protokollen og nå nylig endret de oppførselen slik at alt resamples til 48 kHz, uten at dette gikk klart frem noe sted. Utstyret til Apple er derfor ikke bitperfect i nyeste implementasjon. Siden dette ikke er nøyaktig dokumentert så er det vanskelig å vite hva signalet går gjennom på veien om man benytter Apple-komponenter. Aiport Express er vel foreløpig ikke utsatt for de siste endringene i Airplay-implementasjonen til Apple.

    Dersom man benytter 3. parts implementasjoner vil man fremdeles få korrekt samplingsfrekvens ved 44.1kHz, men jeg er fremdeles ikke sikker på hva som skjer med signalet på veien, siden f.eks volumkontrollen er fullt funksjonell. Det er derfor rimelig å anta at signalet passerer en mixer på veien. Man kan med andre ord benytte airplay for bitperfekt avspilling på eldre Apple-utstyr, gitt at kjeden er satt korrekt volummessig, og/eller med 3. parts implementasjoner, men det er vanskelig å si noe om jitterverdiene på de ulike implementasjonene. Man kan imidlertid spørre seg hva som er den reelle betydningen av dette, men den vanlige audiofile tilnærmingen er jo "best mulig" uavhengig av faktisk betydning, i hvertfall når dette ikke en gang trenger å koste store summer ekstra.

    I tillegg støtter ikke Airplay overføring av high-res noe som også er rimelig begredelig når man sammenligner med andre tilgjengelige alternativer. Jeg har i hvertfall store mengder high-res som jeg gjerne vil ha avspilt i et egnet format. Dette utelukker også gjerne trådløst nett som bærer uansett, i hvertfall om man vil ha noe som responderer lynraskt i alle tilfeller uten fare for dropout uansett hva som skjer.

    Ergo består konklusjonen min. Airplay er først og fremst en praktisk løsning, ikke en fullverdig audiofil lydavspillerløsning. At enkelte implementasjoner av protokollen kan gi en helt grei opplevelse av 16bit 44.1kHz virker imidlertid å gjelde om man ser på målingene, men man må da ha tunga rett i munnen når man velger løsning, og utviklingen ser ut til å gå "feil vei" hos Apple i og med at de siste variantene resampler alt til 48khz.
    Siste redigert av marsboer; 24.02.2013 kl. 16:10.
    Bryston BDA-2 | Bryston BP-17³ | Bryston 4B SST² | PMC Twenty5.24

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,431
    Tagget i
    1 Innlegg
    Tror ikke de har endret noe nevneverdig, bortsett fra inkludering av ekstra meta-data. Selve airplay *Kun LYD-protokollen* (d.v.s identisk som gamle Airtunes) er og blir 16/44,1. Tror muligens nyere generasjoner av Airport Express har høyere jitter-verdier på optisk. (Men alle har uansett høy digital wow/flutter som ikke kommer fram med vanlige målinger, som gjør at enkelte DACer har vanskeligheter med å holde på lock)

    Lyden kan bli resamplet ved sender og mottaker, men er selve datastrømmen bitperfekt, vil også AEx (alle generasjoner) være bitperfekt

    Iogmed ATV2/3 er en mediaspiller, så er det alltid en mixer som mixer alt til 48khz. Dette er helt etter boka

  13. #13
    Hifi-entusiast oyvine's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    184
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra gormj Se Innlegg
    Stereophile har også målt: Apple AirPort Express Wi-Fi Hub-D/A processor | Stereophile.com

    Fra konklusjonen: "....The beauty of this unassuming component, however, is its S/PDIF data output, which allows the AirPort Express to assume a respectable role in a true high-end audio system."

    Leser man hele testen i Stereophile så ser man også at det kun er 16 bit 44.1 kHz, men at overføringen er bit-perfekt.
    Supert :-)
    Takk for linken.

    Ø

  14. #14
    Hifi-entusiast oyvine's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    184
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Lars Erik Ertzgaard Ringe Se Innlegg
    Jeg har, ved hjelp av min gode venn google, prøvd å finne ut av dette, men har ikke funnet noe krystallkart og definitivt svar.
    Denne karen har anstrengt seg en smule og funnet det endelige svaret på hva Airplay kan brukes til av "hifi":
    Am I Experienced?: Possibility for Airplay/AirTunes to Airport Express with Hi-Res Audio

    ---snip----
    1. On Apple TV, up/down sampling is done on the Apple TV itself. (Not a big deal)


    2. iTunes ALWAYS down-sampling the audio file to 16/44.1k, no matter the remote end is an AE or Apple TV. In other words, iTune was hard-coded to down-sampling to 16/44.1k while using the AirTunes ................ (This sucks!!)

    3. The worst case for playing audio via AirPlay/AirTunes is: playing a Hi-Res file to an Apple TV!! Since the audio file is firstly down-sampled by iTunes and then up-sampled by Apple TV.

    ---snip----

    hilsen,
    Øyvin

Tags for denne Tråden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed